Колхидское подражание на статер Александра Македонского, золото.

[Регул 1]

Здравствуйте Уважаемые. Имеется в наличии вот такая монетка, определена как Колхидское подражание на статер Александра Македонского 1 в.до.н.э -- 1 в.н.э. Размер , на фото, вес 3,19гр. Подскажите кто сведущ в оценке этой монеты. Понимаю , тема узкоспецифична, но всё же , надеюсь. Заранее благодарен .

Изменено 24 апр 2013, 23:17:35 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Артур Пирожков 1 337]

при условии оригинальности 1500-2000уе, но продать сложно будет,специфическая тема

[Kirill1806 51]

Ваша "монета ?", уже обсуждалась на "кубаре" в 2011г. По мне, так очень на литьё смахивает. Может ошибаюсь - сравните..- http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=2675

[Kirill1806 51]

Ну и проходиков не много - http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=199798 http://epailive.com/overseas/sessions/4/3104/______24_/index.shtml

[Kirill1806 51]

при условии оригинальности 1500-2000уе, но продать сложно будет,специфическая тема

При условиях оригинальности , видел и за 5000 уе. http://epailive.com/overseas/items/4/3/1421062.shtml

[Артур Пирожков 1 337]

При условиях оригинальности , видел и за 5000 уе. http://epailive.com/...3/1421062.shtml

Продавать можно и за 10 тыс у.е.,у меня была такая состояние правда похуже,еле за 1800 продал,продавал долго

[Kirill1806 51]

Продавать можно и за 10 тыс у.е.,у меня была такая состояние правда похуже,еле за 1800 продал,продавал долго

Так кто спорит то . Коль собирают их - пол человека. Тема уж больно узкая... А брать ради дивидентов .. ? Ну не знаю....

[1guli 259]

Коль собирают их - пол человека.

Kirill1806, гораздо болше,гораздо

Продавать можно и за 10 тыс у.е

Оригинал поболее будет...

В последнее время что-то много таких развелось

в различних нумизматических хранилищах их учтено не более 20 экземпляров

ТС, надо делать анализ(не дешевый) металла, чтобы установить из каких приисков золото

рад бы ошибиться, но думаю для этого нет необходимости

вот заведомо оригинальная монета,сравните Сами

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

В последнее время что-то много таких развелось

...

вот заведомо оригинальная монета,сравните Сами

"Ты не похож на архиерея, Азазелло" (с)

Изменено 25 апр 2013, 10:15:56 пользователем Max Otto von Stirlitz

[1guli 259]

"Ты не похож на архиерея, Азазелло" (с)

... "накладывая себе сосисек на тарелку"

да нет, монета из музея

[34na43 376]

Это он про монету ТС, а не про по показанную Вами.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Это он про монету ТС, а не про по показанную Вами.

Да, разумеется.

[Регул 1]

Уважаемые, спасибо за внимание . Я не коллекционер, я поисковик, монета была поднята осенью 11 года, на юге ставрополья, Достоверно что это оригинал, поднята на старой соляной дороге, так же там попадали монеты , орды, парфии и византии. Соль возили всегда, и всегда она была выгодным товаром. Я далёк от афер, я просто ищу. А за оценки спасибо, понимаю продать такую нелегко, правильно сказано, полтора коллекционера.

[Регул 1]

Кстати фото моей монетки, полтора года назад по запросу были переданны на Зено.

[34na43 376]

А что Вы хотели услышать на этом форуме? Здесь, наверное, нет настолько плотных специалистов. Коль уж Вам повезло выкопать столь серьёзный раритет, будьте готовы оставить его у себя в коллекции. Вы то знаете, что он настоящий.

[Регул 1]

А что Вы хотели услышать на этом форуме? Здесь, наверное, нет настолько плотных специалистов. Коль уж Вам повезло выкопать столь серьёзный раритет, будьте готовы оставить его у себя в коллекции. Вы то знаете, что он настоящий.

Ну вообще то я думал(надеялся) что на этом достаточно серьёзном форуме могут иметь место коллекционеры( и специалисты) которые могли бы дать обьективную оценку этой монете. Очень большие сомнения в подлинности её высказал уважаемый 1guli (хотя я верю своим глазам и рукам и рассудку , при подьёме её из земли) Могу лишь сделать ему предложение, если он будет в наших краях, готов предоставить ему эту монету для детального осмотра. А пока что вы правы, она будет остоватся у меня. С уважением ко всем Евгений.

[Traf 12]

хотя я верю своим глазам и рукам и рассудку , при подьёме её из земли

Я относительно недавно на этом форуме, так что спорить с местными классиками даже не думаю,слишком мало я еще знаю. Но успел заметить что каждый второй который на форуме регается и выкладывает фуфловый рарик. Все до пены из рта доказывает что она из земли, брызгает слюной и потом испаряется. Отсюда недоверие к вашей истории и думаю у большинства нумизматов на разных форумах будут такое же мнение.Я вам советую отправить ее на экспертизу, как мне кажется тогда и все недоверие к вам испарится и вам вообще будет проще ее продать, причем думаю что по соотношение с ценой этой монеты вы много не потеряете. Таково мое мнение, если не прав то пардон.

[1guli 259]

Вроде бы уже все сказано

Я вам советую отправить ее на экспертизу, как мне кажется тогда и все недоверие к вам испарится и вам вообще будет проще ее продать, причем думаю что по соотношение с ценой этой монеты вы много не потеряете.

Коль уж Вам повезло выкопать столь серьёзный раритет, будьте готовы оставить его у себя в коллекции. Вы то знаете, что он настоящий.

коллекционеры( и специалисты) которые могли бы дать обьективную оценку этой монете

а специалисты Вашу монету уже видели

С уважением к Вам и Вашему труду

[Регул 1]

Я относительно недавно на этом форуме, так что спорить с местными классиками даже не думаю,слишком мало я еще знаю. Но успел заметить что каждый второй который на форуме регается и выкладывает фуфловый рарик. Все до пены из рта доказывает что она из земли, брызгает слюной и потом испаряется. Отсюда недоверие к вашей истории и думаю у большинства нумизматов на разных форумах будут такое же мнение.Я вам советую отправить ее на экспертизу, как мне кажется тогда и все недоверие к вам испарится и вам вообще будет проще ее продать, причем думаю что по соотношение с ценой этой монеты вы много не потеряете. Таково мое мнение, если не прав то пардон.

Уважаемый, не дождётесь что бы я испарился . Я новый человек на этой площадке(хотя зарегистрирован достаточно давно). А за фуфловый рарик, лично для вас постараюсь сделать экспертизу(хотя честно и не знаю где) что бы доказать вам, что не каждый кто обращается за помощью, продавец фуфла. Некрасиво зарабатывать репутацию(перед метрами) уважаемый , становясь на стезю известного героя из мультфильма "Маугли", который всем предлагал идти на север . Ещё раз повторю, я новый здесь, но очень ценю свою репутацию копателя на других форумах(если интересно, дам свои профили).

а специалисты Вашу монету уже видели

С уважением к Вам и Вашему труду.

Посмотрите в какой глуши я живу и вы поймёте как сложно здесь найти специалистов. Буду признателен за подсказки оных, а так же где и как проводить различные экспертизы(можно в личку).

[numis_odessa 53]

Встречал здесь экспертизы московского Исторического музея (по-моему он так называется) на Российские деньги. Может они помогут?

[34na43 376]

Вряд ли. Если монетка выполнена чеканкой, что может дать простой визуальный осмотр? Штемпели не сравнишь. Не тот случай. Если только ковырять монету, а потом морщить лоб над химическим составом. Тоже, кстати, ни о чём. Кто решил, что эти монеты из золота колхидских месторождений изготавливались? Может половина из них из привезенных золотых лепешек чеканилась? Сравнивать с подлинниками в музеях, это в случае, если этих подлинников много, и они все одинаковые. А если этих подлинников для сравнения доступно один-два? Поэтому я и говорю. что такие предметы лучше у себя держать, и гостей под сто грамм удивлять

[Регул 1]

Вряд ли. Если монетка выполнена чеканкой, что может дать простой визуальный осмотр? Штемпели не сравнишь. Не тот случай. Если только ковырять монету, а потом морщить лоб над химическим составом. Тоже, кстати, ни о чём. Кто решил, что эти монеты из золота колхидских месторождений изготавливались? Может половина из них из привезенных золотых лепешек чеканилась? Сравнивать с подлинниками в музеях, это в случае, если этих подлинников много, и они все одинаковые. А если этих подлинников для сравнения доступно один-два? Поэтому я и говорю. что такие предметы лучше у себя держать, и гостей под сто грамм удивлять

Вот так вот, найдёшь как поисковик такую находку и не знаешь потом что с ней делать. Вы правы , монета чеканена, это хорошо видно в лупу. И в следущем вы правы, из всех увиденных в сети аналогов не встретил двух одинаковых. Больно мало их сохранилось. А в Колхиде кстати золото не из рудников добывали в основном , а мыли в реках, так называемые россыпи. И нахрен она мне, я же не коллекционер .

[1guli 259]

А в Колхиде кстати золото не из рудников добывали в основном , а мыли в реках, так называемые россыпи

Очерк о золоте. Кавказ

Михаил Маркович Максимов

..."Убедительнее подтверждает сказанное и чеканка «варварских» подражаний. В Восточной Грузии и Осетии встречены клады с грубыми подражаниями статерам Александра Македонского (рис. 8, а). Металл для них был, естественно, местным. Г. Агрикола писал: «За воротами Кавказа, говорит Плиний, на горах Гордии, создающих долины, нецивилизованные народы разрабатывали золотые прииски». Трудно угадать, какие ворота Кавказа имел в виду Плиний. Может быть, перевалы Главного Кавказского хребта? За этими «воротами» на северном склоне хребта прослежены золотоносные конгломераты, за счет которых возможно образование россыпных месторождений. Может быть, они и дали золото для чеканки монет, подражающих статерам Александра Македонского?

В. А. Обручев называет ряд кавказских месторождений цветных металлов, в рудах которых содержалось золото. С глубокой древности разрабатывались Кадабекское и Зангезурско-Мегринское месторождения. Более мелкие месторождения, вероятно, служили источником для образования небольших россыпей, от разработки которых не осталось никаких следов.

Найдены также монеты, представляющие собой подражание статерам Лисимаха (см. рис. 8, б). Отчеканены они были в Абхазии или Западной Грузии. Золото добыто из россыпей р. Риони или впадающих в нее рек. В. И. Вернадский писал: «Но аллювиальные россыпи постоянно образуются и теперь. Современные пески многих рек являются золотоносными — таковы Рион в Закавказье...» Конечно, во времена Лисимаха таких россыпей было больше. О еще более раннем периоде писал Г. Агрикола: «Колхида прославляется в анналах за золотое руно. Сваны (их называли иберийцами) жили на Кавказе, большие и малые реки которого несли золотой песок. Так как жители собирали его на продырявленные дощечки и овечьи шкуры, расположенные по дну, то возникла легенда о золотом руне».

как добывают золото в Сванетии

если не ошибаюсь, Вам уже подсказали.

возраст и происхождение металла можно определить по молекулярному составу

но это делается в лабораториях крупных музеев.

Изменено 26 апр 2013, 10:46:58 пользователем Max Otto von Stirlitz

[34na43 376]

Очерк о золоте. Кавказ

Михаил Маркович Максимов

..."Убедительнее подтверждает сказанное и чеканка «варварских» подражаний. В Восточной Грузии и Осетии встречены клады с грубыми подражаниями статерам Александра Македонского (рис. 8, а). Металл для них был, естественно, местным. Г. Агрикола писал: «За воротами Кавказа, говорит Плиний, на горах Гордии, создающих долины, нецивилизованные народы разрабатывали золотые прииски». Трудно угадать, какие ворота Кавказа имел в виду Плиний. Может быть, перевалы Главного Кавказского хребта? За этими «воротами» на северном склоне хребта прослежены золотоносные конгломераты, за счет которых возможно образование россыпных месторождений. Может быть, они и дали золото для чеканки монет, подражающих статерам Александра Македонского?

В. А. Обручев называет ряд кавказских месторождений цветных металлов, в рудах которых содержалось золото. С глубокой древности разрабатывались Кадабекское и Зангезурско-Мегринское месторождения. Более мелкие месторождения, вероятно, служили источником для образования небольших россыпей, от разработки которых не осталось никаких следов.

Найдены также монеты, представляющие собой подражание статерам Лисимаха (см. рис. 8, б). Отчеканены они были в Абхазии или Западной Грузии. Золото добыто из россыпей р. Риони или впадающих в нее рек. В. И. Вернадский писал: «Но аллювиальные россыпи постоянно образуются и теперь. Современные пески многих рек являются золотоносными — таковы Рион в Закавказье...» Конечно, во времена Лисимаха таких россыпей было больше. О еще более раннем периоде писал Г. Агрикола: «Колхида прославляется в анналах за золотое руно. Сваны (их называли иберийцами) жили на Кавказе, большие и малые реки которого несли золотой песок. Так как жители собирали его на продырявленные дощечки и овечьи шкуры, расположенные по дну, то возникла легенда о золотом руне».

как добывают золото в Сванетию

если не ошибаюсь, Вам уже подсказали.

Значит монеты, находящиеся в музеях, и считающиеся достоверно подлинными уже подвергались молекулярному анализу?

Может поделитесь результатами этих любопытных исследований?

[1guli 259]

Может поделитесь результатами этих любопытных исследований?

Вы можете обратится в Гос. музей Грузии имени С. Джанашия или Абхазского государственного музея.

у них есть более свежая находка (от 2012 г), колхидское подражание статеру АМ

из Джантухского могильника в поселке Акармара (г. Ткварчел)

но не знаю,что из этого получится

основном, все экземпляры из старых кладов и раскопков, и могу только сказать, что Au высокой пробы

кстати, серьезные аукцион за бугром, такими сведениями располагают

Изменено 26 апр 2013, 13:03:06 пользователем Max Otto von Stirlitz