12 дек 2009, 16:00:47 Kaostram, на Вашей монетке четко просматривается и семерка и восьмерка, так что без сомнений передатировка с 1798! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2009, 17:36:26 Меня лично в сомнения толкает то, что "8" в двушкаx ЕМ Павла I чаще всего немного другой формы. Вот если бы в передатировке на нуле была бы диагональ не сверху вниз, а снизу вверх, то была бы безспорная 1800/798, а так, остается большая вероятность того, что это 1800/799... Хотя с другой стороны, восьмерка на 2 коп 1798 ЕМ бывает очень разной формы, поэтому возможно, что штемпель передатирован и с 1798 года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2009, 19:33:15 Деньга 1813. Возможно передатировка: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 дек 2009, 19:36:03 ИМХО всё таки склоняюсь к восьмёрке. И вот почему - у цифры 9 верхняя петля замыкается вверх, а у 8 от центра смыкания ноликов и вверх и вниз. В данной перегравировке виден уход петли нижнего нолика вниз (прошу извинить за незнание карты разделки цифр ) Вот на картинке стрелочками обозначил: Ой, это к теме двушки 1800/98 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 дек 2009, 20:05:36 Такие подойдут? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 дек 2009, 20:18:57 Такие подойдут? Эти все известны и описаны 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 дек 2009, 20:21:52 Деньга 1813. Возможно передатировка: Возможно. Но не более того. Передатировка этого года известна, но требуется уточнить, штемпель какого года был передатирован. Ваша монета, к сожалению, не может помочь раскрыть эту тайну. Хотя предположить можно 1813/11 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2009, 06:04:02 ИМХО всё таки склоняюсь к восьмёрке. И вот почему - у цифры 9 верхняя петля замыкается вверх, а у 8 от центра смыкания ноликов и вверх и вниз. В данной перегравировке виден уход петли нижнего нолика вниз (прошу извинить за незнание карты разделки цифр ) Вот на картинке стрелочками обозначил: Ой, это к теме двушки 1800/98 На Вашей картинке шрифт совсем другой (см. сообщение №279). Двушки прекрасные! Очень похожи на 98. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2009, 12:17:54 На Вашей картинке шрифт совсем другой (см. сообщение №279). Да шрифт самый обычный, ареал вроде. Я саму идею имел в виду, безотносительно к шрифту. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2009, 12:27:07 С разрешения хозяина перенёс из СМ с вопросом - это передатировка или пьяный резчик косяк переделывал? О, картинку забыл 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2009, 12:36:35 не похоже на передатировку. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2009, 19:49:32 Меня лично в сомнения толкает то, что "8" в двушкаx ЕМ Павла I чаще всего немного другой формы. Вот если бы в передатировке на нуле была бы диагональ не сверху вниз, а снизу вверх, то была бы безспорная 1800/798, а так, остается большая вероятность того, что это 1800/799... Хотя с другой стороны, восьмерка на 2 коп 1798 ЕМ бывает очень разной формы, поэтому возможно, что штемпель передатирован и с 1798 года. У некоторых восьмёрка видится щестёркой, у некоторых все передатировки павловской меди редки из-заотсутствия описания в трудах Ильина, некоторые собирают медь до мельчайших различий, немногим необходимо полное соответствие для определния передатировки, НО на монете, показанной Вами, мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать, только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её. PS В Огненой лисе рыжые модераторы не влияют на разметки т.е. нет "сдвигов" в отличие от Оперы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2009, 20:18:02 на монете, показанной Вами, мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать, только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её. Имели ввиду конечно девятку? То на одноштемпельной, как мне кажется, монете Ярослава (на 11 стр. этой темы) следов девятки тоже нету 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2009, 20:27:01 на монете, показанной Вами, мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать, только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её. Имели ввиду конечно девятку? То на одноштемпельной, как мне кажется, монете Ярослава (на 11 стр. этой темы) следов девятки тоже нету Допустим в 18-19 веках штемпеля делались из маточников, допустим маточники не делалисьв окончательном варианте, допустим маточник 17-- был доработан в 1798 году для номинала две копейки, и конечно же допустим, что мы смогли это увидеть больше чем через 200 лет. Н. Дымченко aka 777777nik в своей статье упоминает о более "длительных" передатировках, хотя совершенно не обязательно, что на деньге 1764 был 1 штемпель. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2009, 20:31:47 на монете, показанной Вами, мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать, только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её. Имели ввиду конечно девятку? То на одноштемпельной, как мне кажется, монете Ярослава (на 11 стр. этой темы) следов девятки тоже нету Монеты совершенно точно одноштемпельные (видно по дефекту штемпеля рядом с "м"). На мой взгляд это 1800/7х8 ЕМ. По логике х=9. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2009, 20:56:58 С разрешения хозяина перенёс из СМ с вопросом - это передатировка или пьяный резчик косяк переделывал? О, картинку забыл Двойной удар при изготовлении штемпеля. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2009, 17:25:11 Вот такие есть 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2009, 17:28:53 Вот такие есть 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2009, 22:35:48 Вот такие есть Гривенник 1771 - СПБ -? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2009, 01:34:33 Есть в коллекции вот такая фальшивая монета - рубль 1823/20 СПБ-ПД. Аналогичной подлинной мне не известно. Правомерно ли включить эту передатировку в каталог - ведь моделью для неё, бесспорно, послужила пока не найденная настоящая монета??? Ваше мнение? Я думаю - правомерно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2009, 08:05:49 ИМХО, правомерно включить в каталог в качестве примечания т.к. у меня, например, по фото нет уверенности, что это именно передатировка, а не дефект формы или литья. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 дек 2009, 09:35:01 Согласен. Включить в примечания для уточнения направления поиска - это помогает иногда. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 дек 2009, 18:01:02 Ноль сплющен, это последствия передатировки года? Спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 дек 2009, 20:05:06 Ноль сплющен, это последствия передатировки года? Спасибо.Интересно с чего? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 дек 2009, 20:53:49 Ноль сплющен, это последствия передатировки года? Спасибо. Ноль не сплющен, а непрочеканен. Передатировка последней цифры. 5 из 4. Всё хорошо видно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
