25 мая 2016, 18:56:46 Здравствуйте, уважаемые форумчане. Планируется продажа этих жетонов (7 штук). Прошу оценить и высказаться тех, у кого есть интерес к покупке. P.S. Жетоны в Москве, какое-то время были выставлены в одном из интернет-магазинов. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2016, 19:16:34 интерес есть, а оценить не могу 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мая 2016, 19:38:59 А чего там не продались? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мая 2016, 18:52:09 Всем спасибо за обсуждение! Пока выставил на продажу 4 жетона: 15 копеек: Эталон 15 копеек 1966 П-2. До 03.06.2016, 22.00 мск 20 копеек: Эталон 20 копеек 1966 П-1. До 03.06.2016, 22.00 мск 50 копеек: Эталон 50 копеек 1966 П-1. До 03.06.2016, 22.00 мск 1 рубль: Эталон 1 рубля 1966 П-2. До 03.06.2016, 22.00 мск -1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 мая 2016, 19:16:46 а за што ему минус поставили ?(просто интересно) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2016, 09:59:05 Это эталоны - для настройки автоматов принимающих разменную монету. Редкий номинал - 1 рубль, стоимость выше других, 50 копеек тоже нечастые, номиналы - 10 , 15 и 20 копеек часто встречающие. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2016, 10:24:52 Подобные эталоны выпускались для настройки торговых автоматов и по всем необходимым параметрам (металл, размер, гуртовое оформление) соответствовали монетам для обращения. Эталоны имели следующие обозначения:Н1 - непроходной - нижний по весу, то есть монеты с таким весом и меньше автомат не должен принимать;П1 - нижний (минимальный) вес проходной - монеты такого веса и выше (до П2) должны приниматься к оплате;П2 - верхний (максимальный) вес проходной- максимальный вес платежеспособной монеты, которую можно принимать;Н2 - непроходной - вес монеты, от которого автомат монеты принимать не должен. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2016, 12:26:10 Подобные эталоны выпускались для настройки торговых автоматов и по всем необходимым параметрам (металл, размер, гуртовое оформление) соответствовали монетам для обращения. Эталоны имели следующие обозначения: Н1 - непроходной - нижний по весу, то есть монеты с таким весом и меньше автомат не должен принимать; П1 - нижний (минимальный) вес проходной - монеты такого веса и выше (до П2) должны приниматься к оплате; П2 - верхний (максимальный) вес проходной- максимальный вес платежеспособной монеты, которую можно принимать; Н2 - непроходной - вес монеты, от которого автомат монеты принимать не должен. а вы уверены что дело именно в весе? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 мая 2016, 21:23:35 На таком принципе работали торговые автоматы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 июн 2016, 16:27:23 На таком принципе работали торговые автоматы. Принцип был не настолько простым... а вы уверены что дело именно в весе? Частью конструкции монетного/жетонного механизма торгового автомата являлся испытатель. Его функцией был отсев несоответствующих монет/жетонов и суррогатов. Испытатели обеспечивали контроль монет/жетонов по следующим параметрам: - магнитная проницаемость - электропроводность - упругость - диаметр - толщина Градация калибров на "проходной" и "непроходной" действительно использовалась. Для примера, при настройке автомата на прием монеты номиналом 15 коп. применялись 4 калибра: 2 по толщине и 2 по диаметру. Использовались некоторые модели монетников для номиналов 10,15 и 20 коп., в которых испытатели контролировали монеты по наибольшему и наименьшему диаметрам, наибольшей допустимой толщине, кривизне, магнитной проницаемости с отсевом ферромагнитных суррогатов, по электропроводности, у пругости и наименьшему весу. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 июн 2016, 16:52:50 Кинул то что имеется на весы - разлёт по весу в сотые доли грамма. Что-то мне подсказывает что всё таки дело в электро магнитных свойствах - то есть в сплаве 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 июн 2016, 21:01:16 Лет 6 назад проверил все свои эталоны, пытался найти какую-то зависимость. Не нашёл. Считаю, что "проходной" и "непроходной" - это не более, чем красивая легенда. Что и как было на самом деле мы вряд ли узнаем. Думаю, принципы работы автоматов были государственной тайной, сравнимой с секретом орловской печати. Таблицу масс пополняю до сих пор. Результаты взвешивания эталонов просто удивительные и никак не подтверждают теорию "проходной/непроходной". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 июн 2016, 21:04:59 А проверил как? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 июн 2016, 21:09:42 Перевешал все, результаты внёс в таблицу. По свойствам сплавов не проверял, нет такой возможности. Да это и лишено смысла. Уверен, что при тиражах в миллионы штук невозможно выдержать свойства сплава таким образом, чтобы можно было вести речь о какой-то устойчивой повторяемости свойств. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 июн 2016, 22:30:01 В Японии в автоматы - стойенники вместо 100 йен бросали 20 копеечные монеты СССР и он их принимали и выдавал. И в СССР, в автоматах, если предмет по диаметру и весу проходил через монетоприемник, автомат выдавал содержимое. Cкорее всего новые автоматы, с завода, были настроены на эти параметры. В процессе эксплуатации все упрощалось. Не претендую на истину. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 03:34:15 Я помню, что в московском клубе ещё при СССР кто - то из приезжих рассказывал, как он превращал очень частые и никому не нужные (их было и по 10 копеек никому не продать) дореформенные (до 1961 года) 20 - копеечные монеты СССР в "проходные", пригодные для оплаты билетов на электричку. Оказалось, что если пилой по металлу пропилить монету по радиусу до середины в одном месте, то получается полное совпадение по весу. И автомат такие "модернизированные" монеты хавал за милую душу! Как говорится, голь на выдумки богата. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 03:49:19 Я помню, что в московском клубе ещё при СССР кто - то из приезжих рассказывал, как он превращал очень частые и никому не нужные (их было и по 10 копеек никому не продать) дореформенные (до 1961 года) 20 - копеечные монеты СССР в "проходные", пригодные для оплаты билетов на электричку. Оказалось, что если пилой по металлу пропилить монету по радиусу до середины в одном месте, то получается полное совпадение по весу. И автомат такие "модернизированные" монеты хавал за милую душу! Как говорится, голь на выдумки богата. Когда, годах в 1986-87-88, мы, сразу после окончания работы Московского клуба, я помню, ехали в клуб в Химки (он работал во 2-й половине дня), то, на Ленинградском вокзале все расплачивались дореформенными 20-копеечниками. Аппараты брали их запросто. Ну, может быть, одну монету из 10-15 брать аппарат не хотел. Только была хитрость – монеты, перед пиханием в аппарат, нужно было намочить… А, аппараты с газировкой были рядом, намочить – не проблема… Голь на выдумки… 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 05:07:14 Испытатели обеспечивали контроль монет/жетонов по следующим параметрам: - магнитная проницаемость - электропроводность - упругость - диаметр - толщина Градация калибров на "проходной" и "непроходной" действительно использовалась. Для примера, при настройке автомата на прием монеты номиналом 15 коп. применялись 4 калибра: 2 по толщине и 2 по диаметру. Использовались некоторые модели монетников для номиналов 10,15 и 20 коп., в которых испытатели контролировали монеты по наибольшему и наименьшему диаметрам, наибольшей допустимой толщине, кривизне, магнитной проницаемости с отсевом ферромагнитных суррогатов, по электропроводности, у пругости и наименьшему весу. Хотелось бы всё-таки увидеть какое-то подтверждение этим словам. Например: "масса эталонов Н-1 больше/меньше массы эталонов Н-2 на х%, диаметр эталонов П-1 больше/меньше диаметра эталонов П-2 на х%, толщина эталонов и т.д." Пока что под такую теорию использования эталонов просто напросто не хватает самих эталонов - их известно всего 4 вида - Н-1, Н-2, П-1, П-2. Я, имея инженерное образование, не представляю, как можно что-то настраивать, имея такой ограниченный набор предметов, свойства которых дискретны. К тому же, не забывайте, что параметры реальных монет для обращения "гуляют" в весьма широких границах. Это тоже усложняет калибровку с помощью эталонов. Им банально не хватает точности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 12:04:38 Хотелось бы всё-таки увидеть какое-то подтверждение этим словам. Например: "масса эталонов Н-1 больше/меньше массы эталонов Н-2 на х%, диаметр эталонов П-1 больше/меньше диаметра эталонов П-2 на х%, толщина эталонов и т.д." Пока что под такую теорию использования эталонов просто напросто не хватает самих эталонов - их известно всего 4 вида - Н-1, Н-2, П-1, П-2. Я, имея инженерное образование, не представляю, как можно что-то настраивать, имея такой ограниченный набор предметов, свойства которых дискретны. К тому же, не забывайте, что параметры реальных монет для обращения "гуляют" в весьма широких границах. Это тоже усложняет калибровку с помощью эталонов. Им банально не хватает точности. Я ответил на сообщение, в котором его автор предположил, что принцип работы торговых автоматов построен исключительно на отклонениях по весу. Мой ответ - это не предположение и не теория, а конкретные данные по работе торговых автоматов. Если еще более конкретно, то информация дана по испытателям, применявшихся в монетниках моделей 4М10П, 2М15 и 4М20 (это монетники, не принимавшие жетоны). Как использовались эталоны - это уже совершенно иной вопрос, на который я ответа не давал. Могу лишь добавить, что конструктив торговых автоматов, в которых применялись указанные монетники, был разработан еще до 1961 года, а эталоны нам известны именно с 1961... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 12:18:47 Сейчас дождусь человека, и узнаем из чего Эталоны сделаны. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 13:19:32 (изменено) Хотелось бы всё-таки увидеть какое-то подтверждение этим словам. Например: "масса эталонов Н-1 больше/меньше массы эталонов Н-2 на х%, диаметр эталонов П-1 больше/меньше диаметра эталонов П-2 на х%, толщина эталонов и т.д." Пока что под такую теорию использования эталонов просто напросто не хватает самих эталонов - их известно всего 4 вида - Н-1, Н-2, П-1, П-2. Я, имея инженерное образование, не представляю, как можно что-то настраивать, имея такой ограниченный набор предметов, свойства которых дискретны. К тому же, не забывайте, что параметры реальных монет для обращения "гуляют" в весьма широких границах. Это тоже усложняет калибровку с помощью эталонов. Им банально не хватает точности. Имея тоже первое инженерное образование, всё же предположу, что именно потому, что параметры реальных монет "гуляют" (по математически - распределены) в неких широких пределах, то и требовалась настройка определёнными эталонами с дискретными свойствами, чтобы обозначить пределы, в к-рых разрешено гулять. Есть такие понятия в теории тестирования, как чувствительность и специфичность. Они возникают из сочентания элементарной двузначной логики да-нет с тестированием выборок, и означают соответственно (применительно к данной задаче): первое - доля монет, пропущенных монетоприёмником среди всех "правильных" монет, а второе - доля непроходящих монет среди всех "неправильных" монет. Ясно, что если мы будем слишком близко сдвигать между собою верхнюю и нижнюю границы по какому-либо параметру, то чувствительность уменьшится, а специфичность возрастёт. Другими словами, много хороших монет будут отвергаться автоматом, зато и больше плохих будут отвергаться. Наоборот, если мы раздвинем границы широко, то больше хороших монет пройдёт в автомат, но тогда вместе с ними пройдёт больше и "плохих" - в смысле тех, что не должны проходить, т.е. увеличится чувствительность, но уменьшится специфичность. Сам процесс настройки есть установление разумного баланса между чувствительностью и специфичностью, чтобы достичь максимума некоей их комбинации, а сам баланс (и комбинация) зависят от статистического распределения "плохих" в общей массе монет, а также от распределения "хороших" по аргументу параметра и распределению "плохих" по тому же аргументу. Это теория. А на практике, осмелюсь предположить, что эталоны стали актуальны как раз после реформы потому, что слишком велик был соблазн населения использовать дореформенные монеты по номиналу, благо что самих дореформенных было полно под рукой и ясно, что первостепенной задачей была такая настройка, чтобы как можно больше дореформенных не проходило, но чтоб послереформенные проходили почти все. Дело в том, что монеты старые и новые по распределению каких-то параметров (размеру, весу, возможно ещё что-то) пересекались. Это только версия возможной причины появления эталонов. Изменено 2 июн 2016, 13:22:09 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июн 2016, 16:33:05 Есть исследования на состав сплава, но видимо погрешность аппарата больше чем разница в сплавах 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 09:44:57 Выставил на неделю оставшиеся 3 эталона. 15 копеек П-1: Эталон 15 копеек 1966 П-1. До 16.06.2016, 22.00 мск 15 копеек П-2: Эталон 15 копеек 1966 П-2. До 16.06.2016, 22.00 мск 50 копеек П-2: Эталон 50 копеек 1966 П-2. До 16.06.2016, 22.00 мск 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июн 2016, 16:12:17 Картинку этого рубля продают на Мешке. Продавец из Уфы. Лот 41089787. Не попадитесь на крючок мошеннику! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
