11 июл 2012, 01:36:33 (изменено) Пришло время разобраться с аверсами копейки 1961 года. В существующих каталогах (бумажных) их описано четыре, но, как показало исследование, их существует несколько больше. Более того, существующая нумерация штемпелей не соответствует порядку их реального появления и использования, поскольку сложилась стихийно, по мере обнаружения. Огромное спасибо неутомимому исследователю ГарикуТМ, ибо именно после его открытий возник интерес к этой теме. Итак: Аверс 1-61.1-11: снизу к звезде подходит 6 остей. Из верхнего зерна колоса выходит ость, проходящая над левым лучом звезды. Между верхним и вторым сверху витками ленты справа 8 стеблей. Звезда гранёная с нечёткими гранями. (Ф = 1.12) Известен в 1958 и 1961 годах. Аверс 1-61.1-12: аналогичен 1-61.1-11, но от кончика четвёртого снизу левого зерна второго колоса справа вниз идёт «сопля» – дефект, вызванный выкрашиванием образцового штемпеля. (Ф = 1.12) Известен в 1961 году. Вероятнее всего, этот штемпель должен быть и в 1958 году, т.к. аверс 1-61.1-2 происходит именно от него, а не от 1-61.1-11 Аверс 1.61.1-2: в результате перешлифовки аверса 1-61.1-12 «ушла» ость над лучом звезды, но её начало из кончика зерна обычно хорошо видно. Грубо подправлена координатная сетка. «Сопля» сохранилась. (Ф = 1.11) Известен в 1958 и 1961 годах. Аверс 1-61.1-31. Глубокая модернизация аверса 1-61.1-12: звезда чётко огранена, снизу слева к звезде подходят 7 чётко гравированных остей, над левым лучом звезды ости нет. Координатная сетка земного шара грубо гравирована толстыми глубокими линиями. В верхней правой части земного шара вторая от полюса параллель отсутствует. Крайний правый стебель между верхним и вторым сверху витками ленты справа виден очень слабо. «Сопля» сохранилась. (Ф = 1.22) Известен только в 1961 году. Аверс 1-61.1-32: аналогичен 1-61.1-31, но «сопля» убрана. (Ф = 1.22) Известен только в 1961 году. Аверс 1-61.1-41. Глубокая модернизация аверса 1-61.1-12: снизу слева к звезде подходят 7 чётко гравированных остей, над левым лучом звезды ости нет. Координатная сетка земного шара аккуратно гравирована тонкими линями. Вторая от полюса параллель в правой верхней части земного шара непрерывная. «Сопля» убрана. (Ф = 1.21) Известен в 1961 и 1962 годах. В 1962 году встречается довольно редко. Аверс 1-61.1-42. Аналогичен 1-61.1-41, но между верхним и вторым сверху витками ленты справа 7 стеблей. (Ф = 1.21) Известен в 1961, 1962 и 1963 годах. В 1961 году встречается весьма редко. Изменено 11 июл 2012, 18:19:02 пользователем Jaroslaff 12 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2012, 10:30:56 ... Аверс 1-61.1-41.[/b] Глубокая модернизация аверса 1-61.1-12: ...[/color] "Глубокая модернизация" - это что такое? Как и на чем ее проводили? Как 1-61.1-12 можно превратить в 1-61.1-31 и в 1-61.1-41? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2012, 10:46:56 ... Аверс 1-61.1-11:[/b] снизу к звезде подходит 6 остей. Из верхнего зерна колоса выходит ость, проходящая над левым лучом звезды. Между верхним и вторым сверху витками ленты слева 8 стеблей. Звезда гранёная с нечёткими гранями. (Ф = 1.12) Известен в 1958 и 1961 годах.... Наверное, не слева, а справа? На фрагменте у тебя изображены витки ленты на правой стороне герба... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2012, 10:50:12 (изменено) ... Аверс 1.61.1-2: в результате перешлифовки аверса 1-61.1-12 «ушла» ость над лучом звезды, но её начало из кончика зерна обычно хорошо видно. Грубо подправлена координатная сетка. «Сопля» сохранилась. (Ф = 1.11) Известен в 1958 и 1961 годах. ... Судя по показанным фрагментам и описанию, у 1-61.1-12 и 1.61.1-2 еще и звезды разные. И тот же вопрос: "Как и на чем из 1-61.1-12 получить 1.61.1-2?" Перешлифовкой торца штемпеля можно только убрать ость над лучом. А вот все остальное нужно производить на маточнике. Но зачем при этом грубо подправлять координатную сетку, если, раз уж за нее взялись, можно сделать и аккуратнее. Мне думается, что все эти варианты нужно проверить еще и на размеры изображения. Вдруг окажется, что они отличаются. Тогда и последовательность их появления может поменяться... Изменено 11 июл 2012, 11:00:33 пользователем shiraliv 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2012, 10:55:26 Славу Богу Ширалив тиражку не собирает, и соответственно не каталогизирует..., пока... А то бы трындец полный настал бы... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2012, 12:06:41 Славу Богу Ширалив тиражку не собирает, и соответственно не каталогизирует..., пока... А то бы трындец полный настал бы... Ну ну, помнится мне как он учавствовал в обсуждении двадцаток сорок какогото года, даже размеры мерял фирменным методом, всё доходчиво рассказал и доказал, так что в тихую может и балуется. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2012, 16:47:44 Чую, моя наивная попытка собрать ВСЁ в свете анонсированного Ярославом каталога становится всё призрачнее и призрачнее... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2012, 17:14:09 Наверное, не слева, а справа? На фрагменте у тебя изображены витки ленты на правой стороне герба... Да, конечно, справа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2012, 17:17:43 Судя по показанным фрагментам и описанию, у 1-61.1-12 и 1.61.1-2 еще и звезды разные. И тот же вопрос: "Как и на чем из 1-61.1-12 получить 1.61.1-2?" Перешлифовкой торца штемпеля можно только убрать ость над лучом. А вот все остальное нужно производить на маточнике. Но зачем при этом грубо подправлять координатную сетку, если, раз уж за нее взялись, можно сделать и аккуратнее. Мне думается, что все эти варианты нужно проверить еще и на размеры изображения. Вдруг окажется, что они отличаются. Тогда и последовательность их появления может поменяться... Слова "глубокая модернизация" означают, конечно, не установку новой авионики или замену двигателей. Всего-навсего - догравировали ости, поправили звезду, подрисовали координатную сетку. А вопрос "зачем?" обычно ответа не имеет. Хотели, наверное, аккуратно, но получилось грубо. На монете всё видно, и никуда этого не денешь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2012, 18:30:08 ... Аверс 1-61.1-12: аналогичен 1-61.1-11, но от кончика четвёртого снизу левого зерна второго колоса справа вниз идёт «сопля» – дефект, вызванный выкрашиванием образцового штемпеля. (Ф = 1.12) Известен в 1961 году. Вероятнее всего, этот штемпель должен быть и в 1958 году, т.к. аверс 1-61.1-2 происходит именно от него, а не от 1-61.1-11 ... На соседнем Омар мне ответил, сказав, что на 1958 такой штемпель есть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 июл 2012, 21:05:39 Ну Олег зачем так грубо.Во первых троль я даже нехочу вам этого говорить вы и сами знаите кто это. Ко мне это обсалютно не относится.Просто друга вашего задел.Так пускай сам выкручивается.А за базар свой я отвечаю.Дыма не бывает без огня. Просто ткогда лет шесть назад показывал и доказывал что есть такие разновидности.То меня банили.А спустя время они появляются в каталоге.Так что кто из нас троль я не понимаю.Такаяже ситуация и с ИТК.Я думаю вы поняли оком речь.То там вобще короче полный Как то я открываю, один нумизматический журнал, листаю-листаю, и на интересующей меня теме фото монеты и .... епа ма... да это же моя монета. Зову жену, достаю монету из коллекции, показываю фотку и монету .... счастью нет предела. Жена дочитывает статью и ... оказывается "фото монеты такого-то..." , не меня короче и обо мне ни слова. Обидно - вроде же я ее нашел и показал ОБЩЕСТВУ. Поэтому плагиат в нумизматике да в прочем как и везде, к несчастью, имеет место быть. Но я смогу доказать, что произошла такая ситуация, есть ссылка на тему которую я открывал, есть статья и прочее ..., другое дело захочу ли я это делать и портить отношения с этим тщеславным человеком. А вы можете доказать свои слова? привести ссылки на темы которые Вы открывали и фото которые Вы показывали? если да то делайте это, чтоб все знали кто есть кто. Если нет, то в таком случае лучше помолчать. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 июл 2012, 10:53:31 Слова "глубокая модернизация" означают, конечно, не установку новой авионики или замену двигателей. Всего-навсего - догравировали ости, поправили звезду, подрисовали координатную сетку. А вопрос "зачем?" обычно ответа не имеет. Хотели, наверное, аккуратно, но получилось грубо. На монете всё видно, и никуда этого не денешь. Ярослав!Ты можешь выложить здесь или прислать крупные сканы полного изображения всех вариантов аверса? Если, конечно, это не тайна за семью печатями... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 июл 2012, 22:06:48 как то копейку показывал первый тип но без ости над звездой жаль скан на другом компе сравнить бы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2012, 06:10:53 как то копейку показывал первый тип но без ости над звездой жаль скан на другом компе сравнить бы.Монета, случайно, не из этой темы?: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=20715&st=0&p=234866&fromsearch=1entry234866 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2012, 14:16:22 Ярослав! Ты можешь выложить здесь или прислать крупные сканы полного изображения всех вариантов аверса? Если, конечно, это не тайна за семью печатями... Могу. Вечером сделаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2012, 18:24:40 Монета, случайно, не из этой темы?: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=20715&st=0&p=234866&fromsearch=1entry234866нет не из этой там и тип другой просто царапина на штемпеле.а тема была вроде Гарика.монета есть но она в сломанном сейфе увы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июл 2012, 20:06:07 (изменено) Могу. Вечером сделаю. Вот, как обещал: Изменено 15 июл 2012, 02:25:11 пользователем Jaroslaff 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июл 2012, 10:44:03 всё чётко красиво и понятно.особенно нравятся снимки.последняя монета считаю отдельная разновидность. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июл 2012, 11:01:11 Jaroslaff,хотелось бы услышать Ваше мнение - какой вариант аверса,на Ваш взгляд,является редким из выше перечисленного ??? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июл 2012, 11:09:39 Jaroslaff,хотелось бы услышать Ваше мнение - какой вариант аверса,на Ваш взгляд,является редким из выше перечисленного ??? В 61-м или в 62-м? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июл 2012, 11:34:53 В 61-м или в 62-м? В теме больше про 61 говорится,стало быть 61г. интересует.Ваше мнение,Garik.мне тоже любопытно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июл 2012, 11:59:10 Ваше мнение,Garik.мне тоже любопытно.Относительно чего? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июл 2012, 14:45:54 Андрей Иваныч, Ваша позиция известна по многим, отсутствующим в Вашем каталоге, штемпелям... И всё сводится, если чуть утрировать, к фразе: "Не хочу!". Не хочу видеть... Не хочу вникать... Не хочу понимать... Не хочу... Да ладно. Приношу я как-то Федорину монету показать - пятак 1926 с широким кантом. Он глянул одним глазом и тут же понес фотографировать. И вскоре она появилась в 3-м издании. Книгу мне правда в подарок не предлагали, пришлось покупать. Может не такой уж это большой вклад - всего одна новая разновидность, но мне приятно, что каталог благодаря мне немного пополнился. И главное - не было никакого "не хочу", классик ее признал моментально.А Ярослав таки использовал мои фото без разрешения, было дело. Это хоть и мелочь, но можно было хоть как-то уведомить, я бы не возражал. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июл 2012, 14:54:55 А Ярослав таки использовал мои фото без разрешения, было дело.Какой желчный мальчишка... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 июл 2012, 07:02:16 Да ладно. Приношу я как-то Федорину монету показать - пятак 1926 с широким кантом. Он глянул одним глазом и тут же понес фотографировать. И вскоре она появилась в 3-м издании. Книгу мне правда в подарок не предлагали, пришлось покупать. Может не такой уж это большой вклад - всего одна новая разновидность, но мне приятно, что каталог благодаря мне немного пополнился. И главное - не было никакого "не хочу", классик ее признал моментально... Да уж прости Юра - книжку в подарок тебе не пробил, издатель у меня экономный. А не признавать очевидные варианты - это просто невозможно. Так что - спасибо тебе ещё раз за сподвижничество в нашем "безнадёжном" деле. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
