3 дек 2007, 19:52:13 Я вот не могу найти с выпуклыми меридианами "70 лет Октября" и "Лермонтова" - причём последнего я даже не видел.А у Вас есть инфа о том, что он( Лермонтов) такой бывает? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 дек 2007, 19:55:14 Сорри, пока думал про вопрос, ответ уже написали 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 дек 2007, 22:10:10 и я их так же не виделфото висит на второй странице ветки. Кстати, ув. модераторы. Можете прилепить ветку, чтобы она не уплывала. имхо по данной теме всегда будут возникать вопросы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2007, 07:00:46 ... По Циолковскому: С выпуклыми меридианами попадаются редко, но попадаются. Не ища их специально, я за 15 лет нашёл их с десяток или полтора. С загнутыми пятёрками из них было две или три. Я вот не могу найти с выпуклыми меридианами "70 лет Октября" и "Лермонтова" - причём последнего я даже не видел. А у меня по обычному "Циолковскому" иной вопрос. Мне попалась монета с прямоугольным апострофом над "Й" на реверсе (цифра "5" в дате без штрихов в гасте), аверс у нее с вогнутой сеткой, но вариант с так называемыми "обрубками остей" (шт. II1 87 по каталогу Ярослава Адрианова). Есть ли еще у кого-нибудь такой? И одно замечание по описанию вариантов "Циолковского" в каталоге Ярослава Адрианова. Видимо при наборе вкралась ошибка. В каталоге для всех вариантов реверса "Циолковского" указан один и тот же аверс с вогнутыми меридианами - шт. I2 87. Это верно только для шт. А (чеканка на ММД), а для реверсов со шт. Б и В должно быть написано - аверс I1 87. (Это монеты, которые чеканились на ЛМД). "70 лет Октября" с выпуклой сеткой из обращения за все время мне попалась только один раз. Про такого же обычного "Лермонтова" слышал только от Ярослава. Думаю, что такой монеты не существует, она есть только в варианте proof-like. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2007, 07:09:03 Забыл еще спросить по "Циолковскому". Ярослав, ты сам лично видел монету с вогнутой сеткой на аверсе и шт. В (со штрихами на гастах "пятерок")? Ту, которая у тебя обозначена степенью редкости Р5? Если нет, то откуда у тебя эта информация? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2007, 08:14:08 shiraliv писал: А у меня по обычному "Циолковскому" иной вопрос. Мне попалась монета с прямоугольным апострофом над "Й" на реверсе (цифра "5" в дате без штрихов в гасте), аверс у нее с вогнутой сеткой, но вариант с так называемыми "обрубками остей" (шт. II1 87 по каталогу Ярослава Адрианова). Есть ли еще у кого-нибудь такой? И одно замечание по описанию вариантов "Циолковского" в каталоге Ярослава Адрианова. Видимо при наборе вкралась ошибка. В каталоге для всех вариантов реверса "Циолковского" указан один и тот же аверс с вогнутыми меридианами - шт. I2 87. Это верно только для шт. А (чеканка на ММД), а для реверсов со шт. Б и В должно быть написано - аверс I1 87. (Это монеты, которые чеканились на ЛМД). "70 лет Октября" с выпуклой сеткой из обращения за все время мне попалась только один раз. Про такого же обычного "Лермонтова" слышал только от Ярослава. Думаю, что такой монеты не существует, она есть только в варианте proof-like. Насчёт Лермонтова - не исключаю - мог ошибиться и человек, сказавший мне, мог и я сам его понять неверно.... А вот по Циолковскому - с вогнутыми меридианами (I-2) у меня в коллекции есть А и Б. В - был у Александра Шипкова - я эту монету видел сам. Это всё про монеты из обращения. Про В в полире мне рассказывал сам Александр Широков, если я не ошибаюсь - что эта монета есть у Золотарёва. II-1 87 на Циолковском мне неизвестен С выпуклыми меридианами я знаю Б и В - про них я и писал выше. I-2 Б из обращения - монета редкая - я нашёл всего одну. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2007, 13:01:16 ...А вот по Циолковскому - с вогнутыми меридианами (I-2) у меня в коллекции есть А и Б. В - был у Александра Шипкова - я эту монету видел сам. Это всё про монеты из обращения. Про В в полире мне рассказывал сам Александр Широков, если я не ошибаюсь - что эта монета есть у Золотарёва. II-1 87 на Циолковском мне неизвестен С выпуклыми меридианами я знаю Б и В - про них я и писал выше. I-2 Б из обращения - монета редкая - я нашёл всего одну. Ярослав! Давай все-таки разберемся со штемпелями 1987 года с вогнутой координатной сеткой. Шт I-2 - это московский штемпель. Основное его отличие от всех ленинградских в том, что у него, как ты и написал в каталоге, "третья справа от звезды ость укорочена". А у всех ленинградских штемпелей эта ость удлиненная. Шт. А реверса (с квадратным апострофом над "Й") - тоже московский. А оба варианта реверса с прямоугольным апострофом (шт. Б и шт. В) - Ленинградские. Сочетания I-2 + Б и I-2 + В, конечно, возможны. Но для этого нужно было, чтобы из Ленинграда в Москву были переданы штемпели реверса. Вот именно это и хотелось бы все-таки уточнить. Действительно ли на монете Александра Шипова и на той, которую нашел ты, именно эти "перепутки"? Я пока знаю, что монеты из обращения существуют только в таких сочетаниях (в твоих обозначениях): 1. I-1 + Б (монета ЛМД) 2. I-2 + А (монета ММД). У нее есть редкая разновидность по гурту (отчеканена на кружке с ленинградским вариантом гурта). 3. II-1 + Б (монета ЛМД). 4. IV + Б (монета ЛМД, выпуклая сетка). 5. IV + В (монета ЛМД). Мы с Михаилом Золотаревым различаем еще два варианта аверса ЛМД 1987 года с выпуклой координатной сеткой по размеру изображения и, соответственно по удаленности от него до канта. "Циолковский" нам известен только с одним из этих вариантов аверса (с малым размером). Он же присутствует и на обычной монете "70 лет Октября". Другой вариант (с увеличенным размером) пока известен только для монет proof-like (обе монеты "Бородино" и 1-рублевая "70 лет Октября"). Для монет proof-like у "Циолковского" известны такие сочетания: 1. I-1 + Б (монета ЛМД). 2. I-1 + В (монета ЛМД). Эта та, которую обнаружил Михаил Золотарев, и о которой ты упомянул выше. 3. I-2 + А (монета ММД). 4. IV + Б (монета ЛМД). В вариантах proof-like, ленинградские и московские реверсы отличаются дополнительно еще по виду поверхности поля монеты под рукой - у московского шт.А - оно матовое, а у ленинградских шт. Б и шт.В - зеркальное. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2007, 14:31:25 я что-то пропустил? что за пруф лайк у КЭЦ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2007, 14:48:45 я что-то пропустил? что за пруф лайк у КЭЦ?Это то, что все привыкли называть просто "пруфом". Я уже в какой-то из тем писал, что до настоящего "пруфа", к сожалению, большинство монет из нашей медно-никелевой юбилейки не дотягивает по внешнему виду. Хотя они тоже чеканились по технологии "пруф", но что-то в этой самой технологии делалось не так. И поэтому они - "пруф-лайк", то есть "похожие на пруф", но не "пруф" в надлежащем виде. Миш! Прочти еще раз данное тобою описание "полированных монет" в словаре и ты поймешь, о чем я говорю... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2007, 14:58:11 ааа понял кстати словарик мы вроде вместе писали 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2007, 16:55:16 shiraliv писал: Ярослав! Давай все-таки разберемся со штемпелями 1987 года с вогнутой координатной сеткой. Шт I-2 - это московский штемпель. Основное его отличие от всех ленинградских в том, что у него, как ты и написал в каталоге, "третья справа от звезды ость укорочена". А у всех ленинградских штемпелей эта ость удлиненная. Шт. А реверса (с квадратным апострофом над "Й") - тоже московский. А оба варианта реверса с прямоугольным апострофом (шт. Б и шт. В) - Ленинградские. Сочетания I-2 + Б и I-2 + В, конечно, возможны. Но для этого нужно было, чтобы из Ленинграда в Москву были переданы штемпели реверса. Вот именно это и хотелось бы все-таки уточнить. Действительно ли на монете Александра Шипова и на той, которую нашел ты, именно эти "перепутки"? Я пока знаю, что монеты из обращения существуют только в таких сочетаниях (в твоих обозначениях): 1. I-1 + Б (монета ЛМД) 2. I-2 + А (монета ММД). У нее есть редкая разновидность по гурту (отчеканена на кружке с ленинградским вариантом гурта). 3. II-1 + Б (монета ЛМД). 4. IV + Б (монета ЛМД, выпуклая сетка). 5. IV + В (монета ЛМД). Мы с Михаилом Золотаревым различаем еще два варианта аверса ЛМД 1987 года с выпуклой координатной сеткой по размеру изображения и, соответственно по удаленности от него до канта. "Циолковский" нам известен только с одним из этих вариантов аверса (с малым размером). Он же присутствует и на обычной монете "70 лет Октября". Другой вариант (с увеличенным размером) пока известен только для монет proof-like (обе монеты "Бородино" и 1-рублевая "70 лет Октября"). Для монет proof-like у "Циолковского" известны такие сочетания: 1. I-1 + Б (монета ЛМД). 2. I-1 + В (монета ЛМД). Эта та, которую обнаружил Михаил Золотарев, и о которой ты упомянул выше. 3. I-2 + А (монета ММД). 4. IV + Б (монета ЛМД). В вариантах proof-like, ленинградские и московские реверсы отличаются дополнительно еще по виду поверхности поля монеты под рукой - у московского шт.А - оно матовое, а у ленинградских шт. Б и шт.В - зеркальное. Саш! Я очень понимаю твоё желание, но мне сейчас добраться до коллекции СССР практически нереально. Кстати - сегодня купил 2 копейки 1974 II-2 из обращения. Монета, правда, в убитом состоянии, но то, что нужно - видно хорошо. Нашли её в Кудымкаре - это Коми-Пермяцкий АО... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 дек 2007, 16:59:25 ...А вот по Циолковскому - с вогнутыми меридианами (I-2) у меня в коллекции есть А и Б. В - был у Александра Шипкова - я эту монету видел сам. .... Ярослав! Давай все-таки разберемся ... Он же присутствует и на обычной монете "70 лет Октября". Другой вариант (с увеличенным размером) пока известен только для монет proof-like (обе монеты "Бородино" и 1-рублевая "70 лет Октября"). ...- у московского шт.А - оно матовое' date=' а у ленинградских шт. Б и шт.В - зеркальное.[/quote'] Да, забыл сказать. Монету Шипкова посмотреть невозможно в принципе - она была утрачена ещё в 1990-е годы. Увы, она будет белым пятном во всей этой истории. Кстати - если ты иногда в клубе бываешь - можешь у него спросить - думаю, что он расскажет более подробно. Только тогда варианты штемпеля с вогнутыми меридианами не различали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 дек 2007, 06:45:23 Ярослав! Я понял, что в ближайшее время уточнить ничего не удастся. Еще хочу перед всеми извиниться. Вчера я допустил одну ошибку, когда перечислял известные мне варианты "Циолковского" в proof-like. Четвертый вариант имеет аверс III-1, а не IV, то есть: 4. III-1 + Б (монета ЛМД). Этот вариант аверса тоже с вогнутой координатной сеткой, но у него, в отличие от I-1, верхние ости колосьев укорочены и расстояния между концами остей справа и слева от звезды увеличены. А выпуклая координатная сетка на аверсах "Циолковского" в proof-like, вроде бы, пока не известна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 дек 2007, 10:55:32 она была утрачена ещё в 1990-е годы. Увы, она будет белым пятном во всей этой истории. Кстати - если ты иногда в клубе бываешь - можешь у него спросить - думаю, что он расскажет более подробно. Только тогда варианты штемпеля с вогнутыми меридианами не различали. как он говорит-"закатилась под шкаф" да и найти в его бардаке что-либо возможным не представляется 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 дек 2007, 18:39:44 Jaroslaff писал: Мне сейчас трудно ответить - коллекция далеко от дома хранится. Но то, что в каталоге описано - у меня есть в натуре (это, естественно, касается только юбилейных монет из обращеня). Будет возможность - проверю на всякий случай. на самом деле коллекция хранится ну где нибудь на кухне в духовке 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 дек 2007, 18:44:44 ... Не подскажете' date=' .[/quote'] на самом деле коллекция хранится ну где нибудь на кухне в духовке У вас в городе никогда квартиры коллекционеров не грабили? У нас уже случалось, и не раз. В России мы живём, понимаете? Дома я держу только те монеты, с которыми работаю непосредственно в данный момент. Сейчас - конкретно - дома находится медь 1850-1867 года. Всё остальное - в банке и только в банке.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 дек 2007, 18:51:28 Забыл еще спросить по "Циолковскому". Ярослав, ты сам лично видел монету с вогнутой сеткой на аверсе и шт. В (со штрихами на гастах "пятерок")? Ту, которая у тебя обозначена степенью редкости Р5? Если нет, то откуда у тебя эта информация? Видел. Только тогда и в голову не приходило, что штемпеля с вогнутой сеткой могут быть разными. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 дек 2007, 21:10:54 shiraliv писал: И одно замечание по описанию вариантов "Циолковского" в каталоге Ярослава Адрианова. Видимо при наборе вкралась ошибка. В каталоге для всех вариантов реверса "Циолковского" указан один и тот же аверс с вогнутыми меридианами - шт. I2 87. Это верно только для шт. А (чеканка на ММД), а для реверсов со шт. Б и В должно быть написано - аверс I1 87. (Это монеты, которые чеканились на ЛМД). Я не знаю, куда вкралась АшиПка: у меня монеты соответствуют написанному в каталоге - сегодня не поленился и сходил в банк (благо были другие дела в этой организации). Специально достал Циолковского с вогнутыми меридианами: любуйтесь. Если это не I-2, то и каталог не я писал: ости к лучу приближены, третья ость укорочена, "1987" сближены, "1" приближена к "С". Какие ещё вопросы? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 дек 2007, 06:00:33 ...Какие ещё вопросы?Класс!!! Ярослав, если монета еще у тебя, то посмотри, какой у нее гурт? Отсканируй, если можно, на нем слова "ОДИН", пожалуйста. И еще вопрос, ты на аверсы "Махтумкули" посмотрел? Если да, то есть ли среди них с короткой остью? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 дек 2007, 08:54:50 shiraliv писал: Класс!!! Ярослав, если монета еще у тебя, то посмотри, какой у нее гурт? Отсканируй, если можно, на нем слова "ОДИН", пожалуйста. И еще вопрос, ты на аверсы "Махтумкули" посмотрел? Если да, то есть ли среди них с короткой остью? Отсканирую вечером. А Махтума не смотрел - забыл 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 дек 2007, 17:40:24 ...Какие ещё вопросы? Класс!!! Ярослав' date=' если монета еще у тебя, то посмотри, какой у нее гурт? Отсканируй, если можно, на нем слова "ОДИН", пожалуйста. quote'] Отсканирую вечером. А Махтума не смотрел - забыл Выполняю обещание 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 дек 2007, 18:31:52 Чего-то вдруг пришло в голову, что надо ОБА слова "ОДИН" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 дек 2007, 18:45:59 Чего-то вдруг пришло в голову, что надо ОБА слова "ОДИН" Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 дек 2007, 18:51:31 Omar писал: Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю? Картинки с ОДНОЙ монеты 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 дек 2007, 18:56:36 Это как, одна половина московская, а вторая ленинградская, или я чего не понимаю?А на какой Вы нашли ленинградскую? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты