лот 5 аукцион 68 МиМ несчастный сомнительный рубль перечекан 1705 года

[Леон 1 289]

Pinta, а вас точно интересует этот рубль/медаль или это только предлог повыяснять отношения с Басей и АИ? По прочтении этих долгих 10 страниц, у меня мнение склоняется ко второму варианту. Я так понимаю, что повыяснять отношения с ними непосредственно в МиМе вам не интересно, нужна публика, впрочем публика несогласная с вашим подходом к вопросу, записывается в подкаблучники МиМа.

А все остальные записываются в подкаблучники Pinta? Давайте не вешать ярлыки, их тут уже навешено более чем требуется.

[Basilio 981]

Сообщения Pinta прочитал, реагировать в теме не намерен.

Судя по всему, это все таки тролль.

[Pinta 72]

Pinta, а вас точно интересует этот рубль/медаль или это только предлог повыяснять отношения с Басей и АИ? По прочтении этих долгих 10 страниц, у меня мнение склоняется ко второму варианту. Я так понимаю, что повыяснять отношения с ними непосредственно в МиМе вам не интересно, нужна публика, впрочем публика несогласная с вашим подходом к вопросу, записывается в подкаблучники МиМа.

Нет у меня с ними ни проблем ни отношений ни выяснений и не было и не будет и слава богу. А и рубль и дукат и медаль интересные. А эти ребята меня отбрехиваться от них на х страницах вынуждают. И проблема подделок интересна; и дутые уходы и круговорот надоели - надоело видеть одни и те же монеты; затрахало неадекватное описание.

Сторонники ребят из МиМа почему-то считают своим долгом перед МиМом и базилио использовать известный некрасивый прием ведения беседы - обливать грязью оппонентов.

Пожалуйста, не читайте этих страниц, не портите себе настроение. Уж я-то вынужден, т.к. правда на нашей стороне, а Вам зачем?

Я единственно взываю к здравому смыслу читающих, если эта тема им интересна. Да пусть они меня хоть кем угодно считают, но пусть делают свой собственный выбор. Точки зрения МиМа официально изложены в его каталогах. Здесь можно, не насильно, а только по добровольному желанию, ознакомиться с иной точкой зрения. А можно не читать и пройти мимо. Так что это просто право выбора среди 2-х или более точек зрения. Или подискутировать и может появиться 3-5 точка зрения.

[seneman 186]

Пока перевод еще не сделан, размещаю по просьбе senemanа вопрос к Элмену полностью без купюр пока на английском

Спасибо. Я бы отнес смысл письма к "почему Вы сняли монету с аукциона". Ответ сводится к тому, что патина не нравится и пупырышки. Но главное не это, так как не позволяет сделать однозначный вывод, а движения таких монет на рынке. Как диллер, человек решил, что ему выгоднее снять. Совсем не выгодно этому диллеру прямо заявить, что это подделка. Именно так он и поступает. Музейные работники скзали, что монета оригинальная и другие диллеры решили её принять на аукцион. И что из этого всего следует? Только то, что не существует однозначных методик доказать подлинность или фуфельность в отдельных случаях. Таким образом, мне кажется, можно обсуждать пупырышки, китайцев, патину и.т.д. но смысла в этом я не вижу. Учитывая упоминание в теме медалей и дукатов я, к сожалению, прихожу к выводу, что речь идет не о монетах, а о деньгах. Обсуждать это на публике, мне кажется, не красиво, и мне не интересно.

[German 579]

давно поглядываю в эту тему. не поглядывать в нее я просто не могу, служба не позволяет. и видится мне какая то очень настырная возня, совершенно очевидно направленная на:

1. попытку очернения репутации МИМа

2. попытку очернения репутации экспертов МИМа

3. привлечение внимания к нескольким предметам

нужное подчеркнуть. можно подчеркнуть все три пункта.

это не правдоискательство, не поиск истины. на мой взгляд это драматически выверенный, пусть и не очень талантливо поставленный спектакль, преследующий свои собственные, отличные от поиска истины цели (см. списочек). с театральными паузами и заламываниями рук. с пламенными воззваниями в зал и песнями под балалайку.

в этой связи мне очень хочется узнать — почему форум должен в этом спектакле участвовать и не прикрыть ли мне весь этот балаган? ведь форум не нуждается в домыслах, предположениях и интерпретациях некоего гражданина по поводу МИМа. форум прекрасно осведомлен о том, что такое МИМ и, похоже, уже начинает получать некоторое представление о том, что есть такое некой гражданин.

но вдруг я ошибаюсь в своих оценках? вдруг я не заметил каких-то иных мотивов у ТС — пожалуйста, донесите их до меня. мне также хотелось бы знать, какие благородные цели он преследует и кем ему приходятся упомянутые в ветке предметы.

и очень прошу - никаких писем мне в личку, я не буду их читать. все сюда.

P.S. я не слишком серьезен?

[Dimovi 685]

Пожалуйста, не читайте этих страниц, не портите себе настроение. Уж я-то вынужден, т.к. правда на нашей стороне, а Вам зачем?

А мне был бы интересен результат обсуждения, а не выяснения отношений. Пока что я согласен с такой формулировкой:

Ответ сводится к тому, что патина не нравится и пупырышки. Но главное не это, так как не позволяет сделать однозначный вывод, а движения таких монет на рынке. Как диллер, человек решил, что ему выгоднее снять. Совсем не выгодно этому диллеру прямо заявить, что это подделка. Именно так он и поступает. Музейные работники скзали, что монета оригинальная и другие диллеры решили её принять на аукцион.

[якут-бродяга 546]

в этой связи мне очень хочется узнать — почему форум должен в этом спектакле участвовать и не прикрыть ли мне весь этот балаган?

давно пора ибо как ты уже написал, все сплошные домыслы ни какой конкретики.

с одной стороны МиМ с другой Pinta, МиМ молчит, потому что им не в чем оправдываться.

а вот что добивается г-н Pinta я не знаю, какому то гражданину из пиндосии что то показалось

и что? собственно тут уже много всего написано.

г-н Pinta, мне очень глубоко фиолетово как вы так и МиМ, я от них не завишу.

пора заканчивать последний акт, занавес опускается, свет гаснет.

[Pinta 72]

давно поглядываю в эту тему. не поглядывать в нее я просто не могу, служба не позволяет. и видится мне какая то очень настырная возня, совершенно очевидно направленная на:

1. попытку очернения репутации МИМа

2. попытку очернения репутации экспертов МИМа

3. привлечение внимания к нескольким предметам

нужное подчеркнуть. можно подчеркнуть все три пункта.

это не правдоискательство, не поиск истины. на мой взгляд это драматически выверенный, пусть и не очень талантливо поставленный спектакль, преследующий свои собственные, отличные от поиска истины цели (см. списочек). с театральными паузами и заламываниями рук. с пламенными воззваниями в зал и песнями под балалайку.

в этой связи мне очень хочется узнать — почему форум должен в этом спектакле участвовать и не прикрыть ли мне весь этот балаган? ведь форум не нуждается в домыслах, предположениях и интерпретациях некоего гражданина по поводу МИМа. форум прекрасно осведомлен о том, что такое МИМ и, похоже, уже начинает получать некоторое представление о том, что есть такое некой гражданин.

но вдруг я ошибаюсь в своих оценках? вдруг я не заметил каких-то иных мотивов у ТС — пожалуйста, донесите их до меня. мне также хотелось бы знать, какие благородные цели он преследует и кем ему приходятся упомянутые в ветке предметы.

и очень прошу - никаких писем мне в личку, я не буду их читать. все сюда.

P.S. я не слишком серьезен?

Уважаемый Герман,

можно разбить все на части? Мне так будет проще, если Вы не против.

Надеюсь, что Вы согласитесь, что

МиМ, а не я продает сомнительный/проблемный рубль?

МиМ, а не я рисует на дукат 1729 года несусветную цену, что подтверждается уже 4 попытками продать его?

МиМ, а не я дает такое описание медали, которое отличается краткостью по сравнению с Мортоном и Иденом?

Вывод - это МиМ создает себе проблемы, а не я.

[Pinta 72]

давно пора ибо как ты уже написал, все сплошные домыслы ни какой конкретики.

с одной стороны МиМ с другой Pinta, МиМ молчит, потому что им не в чем оправдываться.

а вот что добивается г-н Pinta я не знаю, какому то гражданину из пиндосии что то показалось

и что? собственно тут уже много всего написано.

г-н Pinta, мне очень глубоко фиолетово как вы так и МиМ, я от них не завишу.

пора заканчивать последний акт, занавес опускается, свет гаснет.

За что Вы Элмена так? Заметьте, что ни МиМ, ни Базилио критиковать Элмена не взялись. Я к нему обратился как к несомненному авторитету. Неужели на форуме только Леон знает, что у Элмена есть настоящая репутация настоящего специалиста.

[Pinta 72]

давно пора ибо как ты уже написал, все сплошные домыслы ни какой конкретики.

с одной стороны МиМ с другой Pinta, МиМ молчит, потому что им не в чем оправдываться.

а вот что добивается г-н Pinta я не знаю, какому то гражданину из пиндосии что то показалось

и что? собственно тут уже много всего написано.

г-н Pinta, мне очень глубоко фиолетово как вы так и МиМ, я от них не завишу.

пора заканчивать последний акт, занавес опускается, свет гаснет.

Сотрудники МиМа написали кучу хулиганских сообщений в теме и МиМ знает об этом. Разве это означает, что МиМ молчит?

[German 579]

Надеюсь, что Вы согласитесь, что

МиМ, а не я продает сомнительный/проблемный рубль?

МиМ, а не я рисует на дукат 1729 года несусветную цену, что подтверждается уже 4 попытками продать его?

МиМ, а не я дает такое описание медали, которое отличается краткостью по сравнению с Мортоном и Иденом?

знаете, я не могу согласится ни с одним из приведенных доводов хотя бы только потому, что я совершенно не в теме - я Англию собираю. да дело и не в этом, в теме я или нет.

пожалуйста назовите мне хотя бы одну причину, по которой мне стоит предоставить сценическую площадку этого форума под спектакли, направленные исключительно на дискредитацию уважаемой всеми нумизматической фирмы. потому что иных мотивов я так и не увидел. это доказывают уже почти 11 страниц заунывного, бездоказательного писания - не мытьем, так катаньем?

правда всегда коротка. потому что она не нуждается в рассусоливаниях и подтирочках. конечно, только в том случае, если вы не Марат Максимович Глейзер - вот тому бы я поверил, тот всегда за правду и силы добра в его лице. Максимыч (дай Бог ему богатырского здоровья) за правду дочь родную в рабство продаст. пусть его правда так же далека от истины, как пятак из моего кармана далек от Константиновского рубля.

так чего же вы добиваетесь? и почему?

поверьте, я совершенно ровно дышу к МИМу — мое видение вашей позиции будет почти не предвзятым. "почти" потому, что вы сами уже довольно постарались окрасить свой образ неприглядными оттенками, уж простите за прямоту.

[Pinta 72]

знаете, я не могу согласится ни с одним из приведенных доводов хотя бы только потому, что я совершенно не в теме - я Англию собираю. да дело и не в этом, в теме я или нет.

пожалуйста назовите мне хотя бы одну причину, по которой мне стоит предоставить сценическую площадку этого форума под спектакли, направленные исключительно на дискредитацию уважаемой всеми нумизматической фирмы. потому что иных мотивов я так и не увидел. это доказывают уже почти 11 страниц заунывного, бездоказательного писания - не мытьем, так катаньем?

правда всегда коротка. потому что она не нуждается в рассусоливаниях и подтирочках. конечно, только в том случае, если вы не Марат Максимович Глейзер - вот тому бы я поверил, тот всегда за правду и силы добра в его лице. Максимыч (дай Бог ему богатырского здоровья) за правду дочь родную в рабство продаст. пусть его правда так же далека от истины, как пятак из моего кармана далек от Константиновского рубля.

так чего же вы добиваетесь? и почему?

поверьте, я совершенно ровно дышу к МИМу — мое видение вашей позиции будет почти не предвзятым. "почти" потому, что вы сами уже довольно постарались окрасить свой образ неприглядными оттенками, уж простите за прямоту.

Если Вы не в теме, то как нам вести диалог? Подскажите методу?

Давайте попробуем так: почему в этой ветке ни один из признанных корифеев не высказался в пользу подлинности этого рубля?

[якут-бродяга 546]

МиМ, а не я продает сомнительный/проблемный рубль? раз вы это начали, предъявите убедительные

доказательства не подлинности рубля именно убедительные, а без док все треп.

МиМ, а не я рисует на дукат 1729 года несусветную цену, что подтверждается уже 4 попытками продать его?

объясните мне сирому, что в этом криминального?

МиМ, а не я дает такое описание медали, которое отличается краткостью по сравнению с Мортоном и Иденом?

тут я вообще не понимаю, все должно быть по Мортону и Идену?

Вывод - это МиМ создает себе проблемы, а не я. а вы та инстанция, которая решает проблемы?

а может быть все просто, г-н Pinta таким образом пиарит МиМ, признавайтесь г-да из МиМ-а, это ваш заказ?

[dreamcatcher 155]

Давайте попробуем так: почему в этой ветке ни один из признанных корифеев не высказался в пользу подлинности этого рубля?

Вы же сами сказали, их кошмарит МиМ. (шутка)

А они должны были? Вы создали эту тему, вы сомневаетесь в подлинности и вам следовало бы отвечать за свои слова. ИВШ дал положительное заключение, МиМ выставили монету на свой аукцион, на котором её таки купили. По мне, так это очень хорошее подтверждение подлинности. Вам предлагали взглянуть на монету, вместо этого вы тут устроили балаган с блэкджеком и шлюхами с медалями и микропупырышками. Какие еще претензии?

И еще очень умиляют ваши попытки доказать, что у МиМа неправильное ценообразование и каталоги. Авось не госструктура, имеют полное право.

[German 579]

Давайте попробуем так: почему в этой ветке ни один из признанных корифеев не высказался в пользу подлинности этого рубля?

давайте попробуем

1. корифеи дорожат своим мнением и воздерживаются от заочных суждениях от предмете

2. корифеи руководствуются фактами, а не досужими размышлениями третьих сторон

3. корифеи не ставят перед собой задачи каким-бы то ни было образом очернить уважаемый аукционный дом

4. корифеи потому и корифеи, что занимаются своим делом

и все-таки я повторю свой вопрос:

какую цель преследуете вы, создав и упорно поддерживая эту ветку? я вижу что вы заинтересованное лицо - пожалуйста, обозначьте свой интерес.

[Sepp 211]

Это не подойдет? "Были микроскопически приподнятые пупырышки на поле, что типично для изготовленных переведенными с помощью лазера поддельными штемпелями. Это не ржавчина на штемпеле и не следует их путать. В моем экземпляре каталога Херитедж это отмечено по меньшей мере в 2-х местах, под бюстом и на поле на 5 часов, хотя их возможно и намного больше, чем я отметил."

Так я не понял, он что по каталогу изучал предмет?

[remember 286]

давно пора ибо как ты уже написал, все сплошные домыслы ни какой конкретики.

с одной стороны МиМ с другой Pinta, МиМ молчит, потому что им не в чем оправдываться.

а вот что добивается г-н Pinta я не знаю, какому то гражданину из пиндосии что то показалось

и что? собственно тут уже много всего написано.

г-н Pinta, мне очень глубоко фиолетово как вы так и МиМ, я от них не завишу.

пора заканчивать последний акт, занавес опускается, свет гаснет.

ИХМО Pinta только и ждет, чтобы закрыли тему. Наш "правдоруб" потом только и будет говорить, что Вася и все остальные закрыли тему, потому что не в силах оппонировать против жутко весомых аргументов блестящего специалиста. Так что пусть говорит, кому он мешает? Даже в самом несуразном лепете любой здравомыслящий человек сумеет найти что-то полезное для себя. По крайней мере безошибочно научится ставить некоторые диагнозы. Главное - надо держаться в рамках цивилизованного общения, либо просто игнорировать тему, что наши МиМ коллеги и сделали.

[Pinta 72]

давайте попробуем

1. корифеи дорожат своим мнением и воздерживаются от заочных суждениях от предмете

2. корифеи руководствуются фактами, а не досужими размышлениями третьих сторон

3. корифеи не ставят перед собой задачи каким-бы то ни было образом очернить уважаемый аукционный дом

4. корифеи потому и корифеи, что занимаются своим делом

и все-таки я повторю свой вопрос:

какую цель преследуете вы, создав и упорно поддерживая эту ветку? я вижу что вы заинтересованное лицо - пожалуйста, обозначьте свой интерес.

Мой интерес обозначен в подзаголовке темы "а вдруг это очень качественная подделка?". Перед открытием темы я проконсультировался у ... и он написал, что в моих рассуждениях есть тема для обсуждения. После чего я открыл тему.

По Вашим пунктам 1-4:

1. корифеи высказывали мне свои мнения в частном порядке не в пользу подлинности этого рубля

2. прошу конкретизировать, что именно Вы называете "досужими размышлениями третьих сторон". Пожалуйста, цитату и откуда она взята.

3. мой вопрос был о том, почему не высказались в пользу подлинности. Высказывания в пользу подлинности не очерняют аукционный дом. Пожалуйста, прошу Вас еще раз посмотреть на Ваш 3 вариант с целью его возможной корректировки, так как он не отвечает на мой вопрос.

4. корифеи нашли время высказать мне свое мнение не в пользу подлинности этого рубля

[Pinta 72]

Просмотр сообщенияPinta (15 09 2011 - 14:24:30) писал:

МиМ, а не я продает сомнительный/проблемный рубль? раз вы это начали, предъявите убедительные

доказательства не подлинности рубля именно убедительные, а без док все треп.

МиМ, а не я рисует на дукат 1729 года несусветную цену, что подтверждается уже 4 попытками продать его?

объясните мне сирому, что в этом криминального?

МиМ, а не я дает такое описание медали, которое отличается краткостью по сравнению с Мортоном и Иденом?

тут я вообще не понимаю, все должно быть по Мортону и Идену?

Вывод - это МиМ создает себе проблемы, а не я. а вы та инстанция, которая решает проблемы?

а может быть все просто, г-н Pinta таким образом пиарит МиМ, признавайтесь г-да из МиМ-а, это ваш заказ?

Я предъявил убедительные для корифея нашей нумизматики основания для открытия дискуссии=для сомнений в подлинности рубля. Далее появилось мнение Элмена. Я был уверен как раньше, так и сейчас, что ни один здравомыслящий человек не будет пытаться его опровергать.

Криминального - это в смысле уголовного, что ли? Уточните, пожалуйста.

Нет, не все должно быть по Мортону и Идену. Просто если сложить их со Щукиной, то получается, что медаль новодельная, т.е. не оригинальная. Описание по М и И дает возможность это понять, а в описании МиМ некоторые слова отсутствуют - сознательно или нет.

[dreamcatcher 155]

....

1. корифеи высказывали мне свои мнения в частном порядке не в пользу подлинности этого рубля

...

4. корифеи нашли время высказать мне свое мнение не в пользу подлинности этого рубля

Это не вам тут должны доказывать подлинность рубля, а от вас хотелось бы увидеть серьезные аргументы в пользу неподлинности, раз уж вы подняли эту тему.

И раз уж вы не хотите называть имена невидимых корифеев, которые высказались не в пользу рубля, так хотя бы без имен приведите их аргументы в пользу того, что это фуфло. А то у вас больше не конкретики, а реплик типа "ДОКОЛЕ МиМ будет торговать дорогими монетами и медалями?!"

[Pinta 72]

Просмотр сообщенияPinta (15 09 2011 - 14:24:30) писал:

...

Вывод - это МиМ создает себе проблемы, а не я. а вы та инстанция, которая решает проблемы?

Создаваемые МиМом проблемы не являются личным и частным делом МиМа. Третьим лицам не возбраняется обсуждать эти проблемы.

[vnukovo 702]

Мой интерес обозначен в подзаголовке темы "а вдруг это очень качественная подделка?". Перед открытием темы я проконсультировался у ... и он написал, что в моих рассуждениях есть тема для обсуждения. После чего я открыл тему.

Вы считаете этот предмет подделкой? Ну не покупайте его. Всё?

[Юрий В. 360]

Господа, а вам не кажется что если ему, Пинте, не отвечать и на его посты в этой ветке никак не реагировать, то вся это "дискуссия" сама-собой сойдет на нет?

[катя 66]

Капец, 11 страниц не понятно чего на серьёзном форуме! Всё что можно и нельзя уже выяснили, не пора ли закрыть тему?

[Art52 27]

МиМ, а не я рисует на дукат 1729 года несусветную цену, что подтверждается уже 4 попытками продать его?(пост 258)

Господа из МиМ сделайте скидочку на дукат и тема закроется.