Талер. Опознание, [Льеж, патагон 1690]

[С улыбкой по жизни 61]

Добрый день

попалась вот такая монетка

1690 год

подскажите кто это такой на монете. чьих кровей и государств будет.

вес 27.8 грамма

по поводу царапин не уверена- может юстировка.

в общем подскажите всё по монете, честное слово искала, но.. не нашла

если кому интересна пишите, Европа не сильно привлекает, согласна расстаться

Заранее благодарна, С ув. Марина

[Basok 1 023]

Марина, я уверен что это не юстировка, а увечие монете с целью украсть серебра. Побрили его напильником прокалятые мазохисты. Этот патагон Льежа епископа Жана Луи Д'Элдерена совсем не частый талер, но к сожалению в таком состоянии врядли кто-то на него может позарится.

[С улыбкой по жизни 61]

Спасибо большое, даже огромное.

не нужен, так не нужен, обменяю на что нибудь..

Главное , я знаю что это и откуда..

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Юстировка местами тоже явно присутствует.

[С улыбкой по жизни 61]

самое интересное каким путём он попал на Смоленскую землю..

эх.. пошла спать.. вдруг приснится..

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

самое интересное каким путём он попал на Смоленскую землю..

Купцы иноземные привезли.

[Basok 1 023]

Юстировка местами тоже явно присутствует.

Костя, не забывай что хоть термин юстировка будет соответствовать обоим случаям, но когда юстировка делалась на монетном дворе из-за несовершенства изготовления кружков и в результате завышенного веса готовой монеты, это одно, но когда юстировка делалась людьми позднее чтобы привести вес тяжёлой монеты к ставшему к тому времени более низкому весу, это совсем другое. Первый тип юстировки считается приемлемой нумизматикой, а второй повреждением монеты. В русской нумизматике прекрасный пример с чешуёй. Только их не юстировали напильником а обрезали чтобы соответствовало более низкому к тому времени весу.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Костя, не забывай что хоть термин юстировка будет соответствовать обоим случаям,...

Саша, кстати таки да, в обоих, если смотреть по сути! Но я имел в виду "законную", мондворовскую. Она оставляла всегда очень характерные следы. Редкая цесарская имперская монета высокопробного металла не имеет их вовсе. На марининой монете они видны. Ее еще называют иногда (называли раньше) термином "зейгеровка".

Но в общем, это, конечно, не особенно влияет на судьбу предмета, уж больно он походил в своей жизни - к сожалению.

Изменено 24 дек 2013, 01:02:43 пользователем Max Otto von Stirlitz

[34na43 376]

Плюньте мне на спину, но юстировки на этой монете я не увидел. Увечий, да, достаточно. В моём понимании царапины прошлись над чеканкой, а не под.

[Basok 1 023]

В моём понимании царапины прошлись над чеканкой, а не под.

Очень часто да, было именно так, юстировали заготовки до чекана, но не всегда. Не всегда. Костя, как мне кажется намного более объективным признаком что монету ТС брили (юстировали) вне монетного двора это направление полос от напильника. На монетном дворе хоть живой человек настоящим рашпилем снимал с монеты излишнее серебро, процесс был немного и примитивно механизирован. Монет, необходимых "поправить" было тысячи и на каждую монету они могли позволить потратить только несколько секунд. Кто-то подавал монету, кто-то её пилил, а кто-то возможно сбрасывал в мешок. В любом случае мондворовская юстировка почти всегда несколько движений в одном направлении, изредка дополнительно ещё несколько движений, может даже в другом направлении, но никогда не так как на этой монете в всех возможных направлениях. Чтобы так юстировать монету на неё нужно было потратить несколько минут. Монетный двор такой неоправданой затраты времени позволить себе не мог.