Новая разновидность Червонца 1923г.

[remember 286]

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно?

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг

[МИ-16 87]

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно?

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг

Правильно.

[Jaroslaff 5 283]

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно?

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг

Правильно.

Миша мне по телефону пересказал краткое содержание документа. Пока (до ознакомления в реальности) я понял следующее: Был приказ, согласно которому ДОЛЖНЫ были начать производство новых червонцев, для чего готовить оснастку и прочее обеспечение. Я его оцениваю, если выражаться современным языком, как протокол о намерениях - то есть червонцы СОБИРАЛИСЬ начать чеканить. Однако остаются невыясненными следующие вопросы:

1. Был ли выполнен этот приказ. Как известно из практики, выполнялись (в том числе и тогда) не все приказы. (Очень важно).

2. Если приказ был выполнен, то КАКАЯ ДАТА ставилась на вновь отчеканенных монетах. (Менее, но всё же важно).

3. Куда поступили отчеканенные монеты и какова их дальнейшая судьба. (Ещё менее важно, но просто интересно).

Если прочтение документа в натуре добавит что-либо к сказанному - непременно отпишусь здесь. Если нет - тоже сообщу.

ЗЫ: Меня лично больше всего интересует вопрос: червонцы 1923 года, продававшиеся в начале-середине 1990-х годов через "Межнумизматику" - были настоящими, т.е. чеканнными в 1920-х годах, или новодельными, т.е. чеканенными тогда, когда монеты из драгметаллов для обращения уже не чеканили. От этого зависит судьба моего червонца из коллекции - будет ли ему почёт и уважение, или позорная отставка с последующей продажей.

[МИ-16 87]

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно?

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг

Правильно.

Миша мне по телефону пересказал краткое содержание документа. Пока (до ознакомления в реальности) я понял следующее: Был приказ, согласно которому ДОЛЖНЫ были начать производство новых червонцев, для чего готовить оснастку и прочее обеспечение. Я его оцениваю, если выражаться современным языком, как протокол о намерениях - то есть червонцы СОБИРАЛИСЬ начать чеканить. Однако остаются невыясненными следующие вопросы:

1. Был ли выполнен этот приказ. Как известно из практики, выполнялись (в том числе и тогда) не все приказы. (Очень важно).

2. Если приказ был выполнен, то КАКАЯ ДАТА ставилась на вновь отчеканенных монетах. (Менее, но всё же важно).

3. Куда поступили отчеканенные монеты и какова их дальнейшая судьба. (Ещё менее важно, но просто интересно).

Если прочтение документа в натуре добавит что-либо к сказанному - непременно отпишусь здесь. Если нет - тоже сообщу.

ЗЫ: Меня лично больше всего интересует вопрос: червонцы 1923 года, продававшиеся в начале-середине 1990-х годов через "Межнумизматику" - были настоящими, т.е. чеканнными в 1920-х годах, или новодельными, т.е. чеканенными тогда, когда монеты из драгметаллов для обращения уже не чеканили. От этого зависит судьба моего червонца из коллекции - будет ли ему почёт и уважение, или позорная отставка с последующей продажей.

Ярослав,ждём с нетерпением!

[ФЕДОРИН 2 727]

Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?

А на что тебе тогда вообще нужен твой многолетний нумизматический опыт? А к опыту еще так называемое "чутьё", без которого большими нумизматами, кстати, не становятся?

Ну ты меня разочаровал однако.

[Фима Фокс 5 804]

Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?

Готов купить червонец 1923 года из коллекции Ярослава по цене позорной отставки.

МНС, продолжайте изыскания. После ваших откровений есть шанс поиметь неплохую коллекцию занедорого. Огласите весь список того, что в скором времени будет объявляться рестрайками, новоделами и фуфлом

[ФЕДОРИН 2 727]

Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?

Готов купить червонец 1923 года из коллекции Ярослава по цене позорной отставки.

МНС, продолжайте изыскания. После ваших откровений есть шанс поиметь неплохую коллекцию занедорого. Огласите весь список того, что в скором времени будет объявляться рестрайками, новоделами и фуфлом

Ну ты и хищный волчара, однако, Братец Фокс. Подметки режешь задолго до их отваливания.

[Фима Фокс 5 804]

Подметки режешь задолго до их отваливания.

Учитывая масштабность деятельности МНС и магию его харизмы, процесс отваливания подмёток скоро примет необратимый характер . Как бы не опоздать

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?

Готов купить червонец 1923 года из коллекции Ярослава по цене позорной отставки.

МНС, продолжайте изыскания. После ваших откровений есть шанс поиметь неплохую коллекцию занедорого. Огласите весь список того, что в скором времени будет объявляться рестрайками, новоделами и фуфлом

Во-первых, позорная отставка возможна только при убедительных доказательствах новодельности. Пока есть (подразумеваются) только предположения. И выводы буду делать я сам, хотя и с учётом вероятных документов от Никиты Сергеевича. Во-вторых, в случае этой самой позорной отставки он сможет отбывать наказание у меня в темнице до тех пор, пока кто-то не соберёт сумму, достаточную для выкупа его из моих суровых рук.

[Фима Фокс 5 804]

в случае этой самой позорной отставки он сможет отбывать наказание у меня в темнице до тех пор, пока кто-то не соберёт сумму, достаточную для выкупа его из моих суровых рук.

Боюсь, что позорную отставку получат сотни тысяч червонцев 1923, тем самым обрушив рынок, и собирать сумму не придётся. Единственный оригинальный червонец 1923 останется в суровых руках МНС

[Jaroslaff 5 283]

в случае этой самой позорной отставки он сможет отбывать наказание у меня в темнице до тех пор, пока кто-то не соберёт сумму, достаточную для выкупа его из моих суровых рук.

Боюсь, что позорную отставку получат сотни тысяч червонцев 1923, тем самым обрушив рынок, и собирать сумму не придётся. Единственный оригинальный червонец 1923 останется в суровых руках МНС

Переживём и это... Уже были годы 1991, 1998, 2008... А мы всё ещё тут. Более того - из контекста предыдущего выступления понятно, что первым узнаю всё я, и успею продать свой червонец ДО обрушения рынка. А как только червонцы начнут продавать по половинной стоимости металла, как весьма ущербные изделия, то на вырученные от продажи деньги куплю их десяток-другой. И - в темницу!

Изменено 8 апр 2010, 07:59:05 пользователем Jaroslaff

[gusek 8]

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно?

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг

Правильно.

Миша мне по телефону пересказал краткое содержание документа. Пока (до ознакомления в реальности) я понял следующее: Был приказ, согласно которому ДОЛЖНЫ были начать производство новых червонцев, для чего готовить оснастку и прочее обеспечение. Я его оцениваю, если выражаться современным языком, как протокол о намерениях - то есть червонцы СОБИРАЛИСЬ начать чеканить. Однако остаются невыясненными следующие вопросы:

1. Был ли выполнен этот приказ. Как известно из практики, выполнялись (в том числе и тогда) не все приказы. (Очень важно).

2. Если приказ был выполнен, то КАКАЯ ДАТА ставилась на вновь отчеканенных монетах. (Менее, но всё же важно).

3. Куда поступили отчеканенные монеты и какова их дальнейшая судьба. (Ещё менее важно, но просто интересно).

Если прочтение документа в натуре добавит что-либо к сказанному - непременно отпишусь здесь. Если нет - тоже сообщу.

ЗЫ: Меня лично больше всего интересует вопрос: червонцы 1923 года, продававшиеся в начале-середине 1990-х годов через "Межнумизматику" - были настоящими, т.е. чеканнными в 1920-х годах, или новодельными, т.е. чеканенными тогда, когда монеты из драгметаллов для обращения уже не чеканили. От этого зависит судьба моего червонца из коллекции - будет ли ему почёт и уважение, или позорная отставка с последующей продажей.

а я свой оставлю независимо от бумажки,ибо добылся он в восьмидесятых годах прошлого столетия.

[Jaroslaff 5 283]

Сегодня Михаил принёс мне сей докУмент, называемый прОтокол технического совещания при главном технологе от 30 августа 1950 года.

Интересным, как показалось нам с Михаилом, в докУменте более всего прочего является номер заказа Управления Гознака МФ СССР (№87) , ибо зная этот номер есть вероятность найти документы, отслеживающие движение заказа. Если найдутся документы о выполнении этого заказа - акт ОТК о приёмке, сопроводительные документы по отгрузке, накладные или что-нибудь ещё. Можно тогда будет с уверенностью сказать, что заказ был выполнен, т.е. червонцы новодельные отчеканены. А лучше всего - в придачу - технологические маршрутные карты на изготовление штемпелей, в которых может быть указана дата, проставленная на монетах. Пока таковые не разысканы, этот документ даёт только некоторую (хотя и большую) вероятность изготовления этих монет, ибо, как я уже писал, не все приказы обязательно доводились до выполнения. Например, не исключена вероятность отмены этого приказа позже, или замена его ДРУГИМ приказом.

Будем ждать новых известий.

[ФЕДОРИН 2 727]

Будем ждать новых известий.

Главное что-бы нашелся спонсор, оплачивающий все эти "документальные" вирши.

[Jaroslaff 5 283]

Будем ждать новых известий.

Главное что-бы нашелся спонсор, оплачивающий все эти "документальные" вирши.

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

[Basilio 981]

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Ярик, что тебе дал изученый тобой документ?

Что начальнику мондвора приказали восстановить инструмент для чеканки золотого червонца - и о каком червонце шла речь ??

[Jaroslaff 5 283]

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Ярик, что тебе дал изученый тобой документ?

Что начальнику мондвора приказали восстановить инструмент для чеканки золотого червонца - и о каком червонце шла речь ??

Этот документ дал наличие факт заказа на золотые червонцы и № этого заказа - т.е. возможность для дальнейшего поиска документов, подтверждающих выполнение заказа, и, как следствие, факт существования новодельных червонцев.

[Фима Фокс 5 804]

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Слава, прости, что вклиниваюсь в твой разговор с Андреем Ивановичем. Документы изучать нужно, это долг каждого уважающего себя нумизмата, если в руки к нему такой документ попал (вопросы о подлинности и источниках оставим за кадром). Не нужно на основании документов, вырванных из контекста, выстраивать безапелляционные утверждения. Грех это. Введение в блудняк доверчивых читателей

[gusek 8]

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Ярик, что тебе дал изученый тобой документ?

Что начальнику мондвора приказали восстановить инструмент для чеканки золотого червонца - и о каком червонце шла речь ??

дак дата 30.08.1950г.Выбор большой что-ли?

[Jaroslaff 5 283]

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Слава, прости, что вклиниваюсь в твой разговор с Андреем Ивановичем. Документы изучать нужно, это долг каждого уважающего себя нумизмата, если в руки к нему такой документ попал (вопросы о подлинности и источниках оставим за кадром). Не нужно на основании документов, вырванных из контекста, выстраивать безапелляционные утверждения. Грех это. Введение в блудняк доверчивых читателей

А разве я делаю из этого документа выводы, которые могут кого-то ввести в заблуждение? Я же написал, что этот документ - лишь площадка для продолжения поисков.

А когда (и если) подтвердится эта версия, тогда и выводы будем делать.

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

Изменено 9 апр 2010, 13:30:42 пользователем Jaroslaff

[oleg48 34]

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Слава, прости, что вклиниваюсь в твой разговор с Андреем Ивановичем. Документы изучать нужно, это долг каждого уважающего себя нумизмата, если в руки к нему такой документ попал (вопросы о подлинности и источниках оставим за кадром). Не нужно на основании документов, вырванных из контекста, выстраивать безапелляционные утверждения. Грех это. Введение в блудняк доверчивых читателей

А разве я делаю из этого документа выводы, которые могут кого-то ввести в заблуждение? Я же написал, что этот документ - лишь площадка для продолжения поисков.

А когда (и если) подтвердится эта версия, тогда и выводы будем делать.

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

Ярослав!Инсайдерская информация-это,самое большое зло.Она спровоцировала нынешний кризис.Если рухнет рынок нумизматики,куда деньги девать будем???

[forest 883]

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

А как остальным получить уверенность в подлинности документа? Вдруг он сфабрикован специально за деньги? Чёт нехорошая тенденция обозначилась по применению фотошопа на достаточно серьёзном уровне.

[oleg48 34]

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

А как остальным получить уверенность в подлинности документа? Вдруг он сфабрикован специально за деньги? Чёт нехорошая тенденция обозначилась по применению фотошопа на достаточно серьёзном уровне.

А,Вы думали,всё по другому?Мы все уже давно живём в фото...опе.В магазине,не продукты,а

шоп,в милиции тоже шоп,в коммуналке шоп тире шок и т.д.

Но,Ярослав,уверен,не обманывает.Зачем ему это?

[Jaroslaff 5 283]

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

А как остальным получить уверенность в подлинности документа? Вдруг он сфабрикован специально за деньги? Чёт нехорошая тенденция обозначилась по применению фотошопа на достаточно серьёзном уровне.

Александр! Я никого ни в чём не буду убеждать - мне самому это всё интересно. Если я сам поверю - я об этом напишу. А поверите ли мне Вы - это уже будет Вашим делом, а не моим.

[Фима Фокс 5 804]

А разве я делаю из этого документа выводы, которые могут кого-то ввести в заблуждение? Я же написал, что этот документ - лишь площадка для продолжения поисков.

А когда (и если) подтвердится эта версия, тогда и выводы будем делать.

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

Я тебя и не имел в виду ни разу. Выводы делал репортёр агентства ОБС г-н МНС. Как мы теперь поняли, на основании весьма неполной информации, хотя и основанной на вероятно подлинном документе (в твоих словах я опять же не сомневаюсь).

Ждём продолжения, другими словами. Актов отгрузки готовой продукции. Протоколы о намерениях за серьёзные документы никогда не принимались

Изменено 9 апр 2010, 16:41:22 пользователем Брат Фокс