25 мар 2015, 17:18:47 Наверно этот)) http://staraya-moneta.ru/lib/Archer_Sale_Catalog_Overview.pdf Спасибо не знал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 17:24:42 (изменено) В свое время были версии, что псковичи просто переработали сюжет с дерптских артигов, которые они хорошо знали.Мне кажется, что эта мысль не лишена смысла.Т.е. это не уши, а волосы. Изменено 25 мар 2015, 17:25:54 пользователем DJK1965 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 17:28:50 В свое время были версии, что псковичи просто переработали сюжет с дерптских артигов, которые они хорошо знали. Мне кажется, что эта мысль не лишена смысла. Т.е. это не уши, а волосы. Screen Shot 2015-03-25 at 1.19.50 PM.jpg Оно, скорее всего, так и есть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 17:39:21 В догонку на английском http://www.baldwin.co.uk/media/cms/auction-archive/auction-83/BALDWINS%20Auction%2083%20-%20Sept%202013%20-%2004%20-%20Russian%20Coins.pdf И список источников имеется, а какое жуткое количество ошибок в определении денег Темного... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 19:06:18 И список источников имеется, а какое жуткое количество ошибок в определении денег Темного... VDT, вы учитывайте, что для иностранцев и даже русскоязычных нумизматов воспитанных на европейских каталогах и монетах есть огромная сложность в восприятии материала, а главное в его описании. А если у человека есть проблема с этим, то и атрибуция тоже будет хромать. Монеты России на 100 порядков сложнее и в понимании и в восприятии. Для них необходимо специальное образование. ОНИ ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ, А монеты Европы (любой страны) читаемы любым человеком с приличным образованием в искусствоведении. Вот пример. Две монеты 1590х годов. Алессандро Фарнезе и Бориса Годунова. Про одну монету я могу как Ленин на броневике вещать. Даже отбросив латынь и оставив только аллегории и минимальную географию можно минут 30 рассказывать без спец знаний. И что старик справа-это крупнейшая река Италии ПО. А почему старик? Так это не старик а миф о Эридане речном боге сыне Океана. А в середине композиции стоит красавица Пьяченца отданная папой Павлом 3м своему сыну. И рог плодородия и лилия с герба их рода находятся в её руках. А справа не волк, а лупа (обратите внимание что это самка) и в её руках щит с гербом Пьяченцы, потому что род Фарнезе защищает и так далее и так далее. Затем в религиозном экстазе могу тыкать пальцем в портрет приговаривая: А вы знаете кто его создал? Его создал Андреа Касалино, приглашенный в Пьяченцу в 1566 году и так далее. И приводить картины маслом известных и не известных авторов. Короче, фактически любой художественный, исторический и географический материал по Италии 16-17 века можно приплести к этой монете. А теперь возьмем монету Бориса Годунова. По ней больше 2х минут может говорить только СПЕЦИАЛИСТ. В этом и есть принципиальное различие этих тем нумизматики. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 19:24:06 Я согласен с Вами, когда, допустим денгу Мец №42 неверно определяют из-за перепутывания фото в изданном после смерти автора каталоге. И еще 4 денег по той же причине. Но остальные случаи неверной атрибуции принять не могу - в каталоге и описание имеется с указанием номеров штемпелей (точнее, маточников) обеих сторон, и фото. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 20:24:20 Я согласен с Вами, когда, допустим денгу Мец №42 неверно определяют из-за перепутывания фото в изданном после смерти автора каталоге. И еще 4 денег по той же причине. Но остальные случаи неверной атрибуции принять не могу - в каталоге и описание имеется с указанием номеров штемпелей (точнее, маточников) обеих сторон, и фото. У Мец такое качество картинок, что сойдешь с ума определять. А в мое время это был единственный источник информации по Темному. Никого интернета тогда не было. Только эта книга. И с моего оригинала люди еще просили сделать ксероксы. Вообще страшно представить, что там было видно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 20:30:37 У Мец такое качество картинок, что сойдешь с ума определять. А в мое время это был единственный источник информации по Темному. Никого интернета тогда не было. Только эта книга. И с моего оригинала люди еще просили сделать ксероксы. Вообще страшно представить, что там было видно. Как я понимаю, мой взгляд дилетанта со стороны. Прогресс в теме чешуи пошел только в последние 15 лет только БЛАГОДАРЯ. 1. Копарям 2. Интернету 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 20:34:31 Как я понимаю, мой взгляд дилетанта со стороны. Прогресс в теме чешуи пошел только в последние 15 лет только БЛАГОДАРЯ. 1. Копарям 2. Интернету Больше копарям. Не будь их - десятки, а то и сотни тысяч монет остались бы в земле. Нет бы не помог 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 20:36:45 У Мец такое качество картинок, что сойдешь с ума определять. А в мое время это был единственный источник информации по Темному. Никого интернета тогда не было. Только эта книга. И с моего оригинала люди еще просили сделать ксероксы. Вообще страшно представить, что там было видно. Не могу не согласиться, первое впечатление было точно такое же. Но постепенно разобрался, с перепутками - тоже. Надо обязательно номера штемпелей в описании учитывать. Там ошибок меньше, точнее, только одна - 104-й лицевик у денги №194. Это просто очепятка, лицевик у нее - 194-й. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 20:39:20 Больше копарям. Не будь их - десятки, а то и сотни тысяч монет остались бы в земле. Нет бы не помог Нет, инет - тоже составляющая прогресса в этом деле. Ибо как бы копари своими достижениями по-другому столь открыто и щедро делились? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 20:43:59 (изменено) 1. Копарям 2. Интернету Совокупно. Я на много лет отдалялся от монет полностью. И когда несколько лет назад начал просматривать форумы, у меня случилось помутнение ума от количества материала. Без преувеличения - шок. В восьмидесятые годы мы знали все редкие монеты наперечет. У кого и что, кто у кого выменял и т.д. Уделы были материалом штучным. Т.ч. фактор металлопоиска сыграл колоссальную роль. Ну а насколько интернет помогает в обмене и накоплении информации, думаю, что и говорить не нужно. Другое время, другой мир. Раньше, чтобы определить средневековый динарий я ходил в ГИМ к Стукаловой, по ее наводке в Ленинке смотрел книги столетней давности. И далеко не все там можно было найти. А сейчас два клика и готово. Изменено 25 мар 2015, 20:44:37 пользователем DJK1965 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 20:58:48 А Квентин именно в 80ые и покупал активно причём у людей многие из которых чешую почти не знали совсем. Если не ошибаюсь у него жена русская но это её не делает нумизматкой и я думаю он всегда немного боролся и с трудностями чтения монет и ещ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 21:00:36 Совокупно. Я на много лет отдалялся от монет полностью. И когда несколько лет назад начал просматривать форумы, у меня случилось помутнение ума от количества материала. Без преувеличения - шок. В восьмидесятые годы мы знали все редкие монеты наперечет. У кого и что, кто у кого выменял и т.д. Уделы были материалом штучным. Т.ч. фактор металлопоиска сыграл колоссальную роль. Ну а насколько интернет помогает в обмене и накоплении информации, думаю, что и говорить не нужно. Другое время, другой мир. Раньше, чтобы определить средневековый динарий я ходил в ГИМ к Стукаловой, по ее наводке в Ленинке смотрел книги столетней давности. И далеко не все там можно было найти. А сейчас два клика и готово. Согласен. И тем не менее - не будь материала - нечего было бы выкладывать в интернет. Не будь последнего - а при наличии интересующих монет в количестве - люди бы об этом все равно узнали - поскольку при отсутствии и- аукционов - никто не отменял очные сделки в местах, известные всем. Просто сеть - заменило бы определенное количество дилеров. Другое дело - обмен накопленной информацией. Но это уже вторично. Ведь в 2 клика Вы - да и собственно многие - то есть почти все - смотрим то - что добыто из "недр". И все равно считаю - что при отсутствии интернета - люди смогли бы обменяться информацией, при отсутствии монет...? Что рассматривать то... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 21:02:03 и ещё больше с трудностями чтения старых каталогов. Квентин довольно интеллигентный человек и разобрался в русских монетах не так уж и плохо для англичанина. Русские монеты ручного чекана не просты даже для русских рождённых, выросших и живущих в России. Молодёжь вообще ничего не понимает ни по-старославянски ни по-церковно-славянски. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 21:03:29 (изменено) Пойду ка я - выложу на продажу немного предметов металлопластики в инете (эт о ненужности сети) Изменено 25 мар 2015, 21:04:15 пользователем Nikma 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 21:10:28 и ещё больше с трудностями чтения старых каталогов. Квентин довольно интеллигентный человек и разобрался в русских монетах не так уж и плохо для англичанина. Русские монеты ручного чекана не просты даже для русских рождённых, выросших и живущих в России. Молодёжь вообще ничего не понимает ни по-старославянски ни по-церковно-славянски. Вы знаете - та же доступность чешуи - о которой еще 20 лет назад и мечтать было нельзя - привлекла в ряды ее любителей немало молодежи - и пусть их не так много - которые всерьез начинают пытаться заниматься этой темой, большинство ограничиваются вопросом - сколько - но даже судя по этой ветке форума - люди пытаются "нырнуть" глубже извечного вопроса 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 21:13:14 Brios - спасибо Вам - тема получается просто замечательная. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 21:18:43 (изменено) Nikma Обмен информацией был, естественно. Но шел очень медленно. Определение монеты, как я уже писал, было целой историей. Вот мне тогда попали несколько французов IX - XII веков. И что делать? В советской литературе их не было. Пошел в ГИМ, Стукалова мне говорит, что уходит в отпуск и мне нужен Schlumberger и Poey d'Avant. Обе книги XIX века. Я в Ленинку. Заказываю, через несколько дней мне выдают. Книги с экслибрисами графа Шереметьева. А листы не разрезаны.... Читать невозможно. Так и отдал. Потом Стуколова их определила через месяц. Одна из монет была епископство Валанс. Так я ввел сейчас в гугл: Valence denier и сотни их. Меньше 30 секунд вместо месяца тогда. Изменено 25 мар 2015, 21:19:42 пользователем DJK1965 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 21:27:55 Brios - спасибо Вам - тема получается просто замечательная. Спасибо. Я просто давно за вашей веткой коллекционирования наблюдал. Кучкуетесь в углу. Бубните свои мантры-коды типа 104-й лицевик у денги №194. Сами не понимая что постепенно самоизолировались даже на такой демократичной площадке как ЦФН. Вам при входе на форум надо было громилу поставить, чтоб он каждого нового нумизмата за шкирку хватал и тряс как Буратино, И говорил: Понимаешь, что чешуя была у истоков русского менталитета и истории. Вы же помните, когда я пришел на форум, то завалился к колоссовикам с предъявой: Талеры круто, колосья фигня, вы говно, я Д,Артаньян. И ведь подействовало. Ветка иностранных стала читаема даже колоссовиками. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 21:50:51 (изменено) Бубните свои мантры-коды типа 104-й лицевик у денги №194. ладно хоть не хари - кришна А если серьезно - то большинству чешуя действительно как китайская грамота. Здесь же - те кто может прочитать хоть пару иероглифов. Хоть уделы и не совсем чешуя - но тоже не сахар. Но что хочу сказать - Ваши вопросы и комментарии действительно интересны. По моему первая тема - живо принятая к обсуждению практически всеми местными старожилами. Это не лесть - после 12 лет в воздухе как то привыкаешь говорить то - что видишь. И я вижу - что с Вашим приходом сюда - "сектанты" ожили. А лично я получил массу незнакомой мне доселе информации. Кстати интересной и познавательной. DJK - признаю Вашу правду - удачливые люди + инет сделали жизнь нумизматов интереснее. И привлекли в ряды коллекционеров очень много людей. ПС да только сколько их настоящих останется.... Изменено 25 мар 2015, 21:51:20 пользователем Nikma 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 мар 2015, 22:12:49 VDT, вы учитывайте, что для иностранцев и даже русскоязычных нумизматов воспитанных на европейских каталогах и монетах есть огромная сложность в восприятии материала, а главное в его описании. А если у человека есть проблема с этим, то и атрибуция тоже будет хромать. Монеты России на 100 порядков сложнее и в понимании и в восприятии. Для них необходимо специальное образование. ОНИ ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ, А монеты Европы (любой страны) читаемы любым человеком с приличным образованием в искусствоведении. Вот пример. Две монеты 1590х годов. Алессандро Фарнезе и Бориса Годунова. Про одну монету я могу как Ленин на броневике вещать. Даже отбросив латынь и оставив только аллегории и минимальную географию можно минут 30 рассказывать без спец знаний. И что старик справа-это крупнейшая река Италии ПО. А почему старик? Так это не старик а миф о Эридане речном боге сыне Океана. А в середине композиции стоит красавица Пьяченца отданная папой Павлом 3м своему сыну. И рог плодородия и лилия с герба их рода находятся в её руках. А справа не волк, а лупа (обратите внимание что это самка) и в её руках щит с гербом Пьяченцы, потому что род Фарнезе защищает и так далее и так далее. Затем в религиозном экстазе могу тыкать пальцем в портрет приговаривая: А вы знаете кто его создал? Его создал Андреа Касалино, приглашенный в Пьяченцу в 1566 году и так далее. И приводить картины маслом известных и не известных авторов. Короче, фактически любой художественный, исторический и географический материал по Италии 16-17 века можно приплести к этой монете. А теперь возьмем монету Бориса Годунова. По ней больше 2х минут может говорить только СПЕЦИАЛИСТ. В этом и есть принципиальное различие этих тем нумизматики. Но позвольте - Ведь о первой монете Вы можете многое рассказать - поскольку Вы знаете эту тему, так? Очень сильно сомневаюсь - что не специалист сможет сказать об этом и минуту. Вторая монета не так "красива" но и о ней можно многое сказать. А если рассказать о том периоде, о монетах относившимися доселе к чекану Федора Годунова - и о последних исследованиях - что монет при нем не выпускалось. а все монеты можно отнести к периоду между-царствования... К чеканке монет того периода конечное сложно притянуть звучание арф - но сколько другой информации - весовые нормы, различия штемпелей разных монетных дворов. Почему некоторые сочетания лицевой и оборотной сторон можно найти практически в любой антикварной лавке - а за другими идет настоящая охота? И у большинства коллекционеров безуспешная? Что означают те или иные буквы на штемпелях до сих пор является не раскрытой загадкой? Об этом можно говорить далеко не 2 минуты. Причем я говорю о царском периоде, поскольку в уделах не понимаю абсолютно ничего, кроме монет 2 независимых городов. (Псков и Новгород) а там КМК беседа может затянуться еще на большее время 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мар 2015, 07:10:59 Вот пример. Две монеты 1590х годов. Алессандро Фарнезе и Бориса Годунова. ... А теперь возьмем монету Бориса Годунова. По ней больше 2х минут может говорить только СПЕЦИАЛИСТ. В этом и есть принципиальное различие этих тем нумизматики. Фарнезе? ОК, я обыватель и вижу этот предмет: О, круглая монета! Небось серебро. Чувак какой прикольный. Рыцарь наверное (Македонский? В учебнике тот в похожем доспехе был!). Но чувак смешной - бородка прямо-таки козлиная! Так, по кругу написано "александер". Не, не зря все же английский в школе проходил, молодец я! Точно Македонский! Так, на оборте тётка. Наверное Афина какая-нибудь. С рогом изобилия (ага, я его узнал, я начитанный обыватель!). Или с рогом не Афина была? А вот что там за бомж и волк под ногами валяются? Сверху "роман" написано. Ну явно не тёткино имя. Рим наверное. Странно, Македонский и Рим. Хрень какая-то. И год 1591й. Вроде Рим уже варвары сожгли к тому времени (да, я крут - у меня 4 по истории было!). Чудной это какой-то рубль. Интересна, скока стоит? 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мар 2015, 07:36:44 Фарнезе? ОК, я обыватель и вижу этот предмет: О, круглая монета! Небось серебро. Чувак какой прикольный. Рыцарь наверное (Македонский? В учебнике тот в похожем доспехе был!). Но чувак смешной - бородка прямо-таки козлиная! Так, по кругу написано "александер". Не, не зря все же английский в школе проходил, молодец я! Точно Македонский! Так, на оборте тётка. Наверное Афина какая-нибудь. С рогом изобилия (ага, я его узнал, я начитанный обыватель!). Или с рогом не Афина была? А вот что там за бомж и волк под ногами валяются? Сверху "роман" написано. Ну явно не тёткино имя. Рим наверное. Странно, Македонский и Рим. Хрень какая-то. И год 1591й. Вроде Рим уже варвары сожгли к тому времени (да, я крут - у меня 4 по истории было!). Чудной это какой-то рубль. Интересна, скока стоит? блииииииин, дайте срочно взаймы плюсиГ спасибо Алексей, настроение на сегодняшний день поднял! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 мар 2015, 08:24:08 Фарнезе? ОК, я обыватель и вижу этот предмет: О, круглая монета! Небось серебро. Чувак какой прикольный. Рыцарь наверное (Македонский? В учебнике тот в похожем доспехе был!). Но чувак смешной - бородка прямо-таки козлиная! Так, по кругу написано "александер". Не, не зря все же английский в школе проходил, молодец я! Точно Македонский! Так, на оборте тётка. Наверное Афина какая-нибудь. С рогом изобилия (ага, я его узнал, я начитанный обыватель!). Или с рогом не Афина была? А вот что там за бомж и волк под ногами валяются? Сверху "роман" написано. Ну явно не тёткино имя. Рим наверное. Странно, Македонский и Рим. Хрень какая-то. И год 1591й. Вроде Рим уже варвары сожгли к тому времени (да, я крут - у меня 4 по истории было!). Чудной это какой-то рубль. Интересна, скока стоит? "Существующие трудности" атрибуции по имеющимся источникам успешно преодолеваются, если перелопатить неск. тысяч монеток. Очень полезное дело - заодно приличное количество новых типов и разновидностей выявляется. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты