Грэйд.

[S.Titov 1 631]

Возможно это разный подход оператора мозга к своим обязанностям. Иногда там ТАКОЕ проскакивает...

[34na43 376]

Возможно это разный подход оператора мозга к своим обязанностям. Иногда там ТАКОЕ проскакивает...

Какую очередную глупость я сморозил? Я же написал, что в грейде понимаю плохо, и хочу разобраться для себя. Объясните, где мой оператор дал сбой.

[Grim 253]

Какую очередную глупость я сморозил? Я же написал, что в грейде понимаю плохо, и хочу разобраться для себя. Объясните, где мой оператор дал сбой.

По идее, если монета чищена, ей должны присваивать Details, возможно вообще не грейдить, однако ваши примеры наоборот показательны и лишний раз доказывают, что в грейдерских конторах подход не унифицированный, и грейдят они в итоге только по им известным методикам. А по другому как объяснить, что чищенная монета получаеи грейд, да ещё и MS-ый? Может по причина в "квалификации" сотрудника(ов), которые эти монеты смотрят?

А вообще-то по этому вопросу Александр прокомменнтировать наверное сможет. Полагаю, он к этой теме ближе многих из нас.

Изменено 15 янв 2014, 09:41:06 пользователем Grim

[S.Titov 1 631]

Какую очередную глупость я сморозил? Я же написал, что в грейде понимаю плохо, и хочу разобраться для себя. Объясните, где мой оператор дал сбой.

Эмм... Я ваще-то про оператора мозга в грейдинговой компании писал... Там такое временами случается - неоднократно описывали и здесь, и на других... Встал человек в хорошем настроении - и пошел грейдить всяку херь по максимуму. А ежели к примеру перепил, жена не дала плохое настроение - то и на это оказать влияние может.

[cyTyr33u 2 024]

Кто-то из форумных "американцев" писал, что процедура грейдинга производится так:

У оценивающей компании есть внештатные эксперты, как правило - это опытные дилеры по разным темам. Каждую монету должны посмотреть 3 таких эксперта. Каждый из них выносит своё мнение по монете (присваивает грейд). В итоге монета получает средний грейд на основании 3-х оценок. Как я понял, дилеру американских монет никогда не пришлют на оценку российскую монету и наоборот.

[Vlad_B 796]

Кто-то из форумных "американцев" писал, что процедура грейдинга производится так:

У оценивающей компании есть внештатные эксперты, как правило - это опытные дилеры по разным темам. Каждую монету должны посмотреть 3 таких эксперта. Каждый из них выносит своё мнение по монете (присваивает грейд). В итоге монета получает средний грейд на основании 3-х оценок. Как я понял, дилеру американских монет никогда не пришлют на оценку российскую монету и наоборот.

Я слышал, что система немного другая. Два опытных товарища смотрят монету независимо друг от друга и выставляют ей оценку. Если мнения совпадают - монета официально получает эту самую оценку. Если мнения различаются, монета переходит к третьему оценщику, наиболее опытному, и его мнение является решающим.

А как там оно на самом деле мы вряд ли когда-нибудь узнаем...

[Basok 1 023]

Я слышал, что система немного другая. Два опытных товарища смотрят монету независимо друг от друга и выставляют ей оценку. Если мнения совпадают - монета официально получает эту самую оценку. Если мнения различаются, монета переходит к третьему оценщику, наиболее опытному, и его мнение является решающим. А как там оно на самом деле мы вряд ли когда-нибудь узнаем...

Вроде так должно быть. То что постоянства в результатах грэйдинговых контор нет, да никогда и не было, это не только не новость ни для кого кто отсылает монеты на грэйд, но это уже не раз обсуждалось, даже по-моему и здесь. Игра в лотерею. Повезло, получил хороший результат, не повезло, попал. Как в казино, только с лучшими шансами. Но давайте не сводить изначальный вопрос ТС на новую тему.

[34na43 376]

Вот ещё две откровенно слабые и плохо помытые монеты с высоким грейдом от NGC :
ссылка удалена
Лично мне приходит в голову только одно. Учитывая, что практически все монеты из этой темы подымаются из земли в окислах и зелёнке, возможно грейдинговые конторы просто закрывают глаза на следы помывки монет этого периода, дабы не потерять этот сегмент рынка. Действительно, кто станет платить деньги за то, чтобы его монета получила Details. Хотя, возможно это просто мои фантазии. Было бы действительно нтересно узнать точку зрения в этом вопросе специалиста уровня А. Баска.
Кстати, так выглядит хорошая кладовая монетка до помывки. И это она ещё без зелёнки.

[Basok 1 023]

Вот ещё две откровенно слабые и плохо помытые монеты с высоким грейдом от NGC :

ссылка удалена

Лично мне приходит в голову только одно. Учитывая, что практически все монеты из этой темы подымаются из земли в окислах и зелёнке, возможно грейдинговые конторы просто закрывают глаза на следы помывки монет этого периода, дабы не потерять этот сегмент рынка. Действительно, кто станет платить деньги за то, чтобы его монета получила Details. Хотя, возможно это просто мои фантазии. Было бы действительно нтересно узнать точку зрения в этом вопросе специалиста уровня А. Баска.

Кстати, так выглядит хорошая кладовая монетка до помывки. И это она ещё без зелёнки.

У меня нету мнения по этому поводу, возможно вы на 100% правы. Я никогда не отсылаю вставить в слабы ни античные ни средневековые монеты ни ренесанс. Это просто ни к чему. Как я уже сказал если я предлагаю на продажу такую монету как показали вы, я обозначу грэйд as struck. Это говорит потенциальному покупателю всё что он хочет знать. Поверте разницы для такой монеты между MS63, MS64 и MS65 не знают никто ни в NGC ни в PCGS. MS обозначения подразумевались исключительно для монет машинного чекана и хоть и применяют по моему мнению незаслуженно для монет 17 и 18 века и более ранних, на самом деле должны были применять только для монет 19 века и позже когда монеты примитивно говоря били, а не давили.

[34na43 376]

... MS обозначения подразумевались исключительно для монет машинного чекана и хоть и применяют по моему мнению незаслуженно для монет 17 и 18 века и более ранних, на самом деле должны были применять только для монет 19 века и позже...

Спасибо, Вы сформулировали то, что я сам ощущал, но не мог выразить словами в виду отсутствия знаний в этой области.

[Grim 253]

хороший и особенно красивый штемпельный блеск добавляет к цене монеты, а его полное отсутствие цену снижает, но оценка состояния (грэйд) останется такой же и никак её не занижает.

Александр, я правильно понимаю, что в штепмельный блеск не влияет на грейд?

[Basok 1 023]

Александр, я правильно понимаю, что в штепмельный блеск не влияет на грейд?

Если вы имеете в виду что отсутсвие штемпельного блеска не должно влиять на оценку состояния монеты то да, не должно. Если монета хорошо отчеканена без малейших следов обращения, то ей должен быть дан грэйд MS. Но.... отсутствие штемпельного блеска на монете не бывшей в обращении натолкнёт грэйдеров на мысль как такое могло случится и они будут искать причину. Первая и самая очевидная, что монета подверглась какому-то химическому влиянию. Если им будет очевидно что монету погружали в какой-то химический расствор, то они её назовут Detailed, improperly cleaned, что её практически убъёт.

[Serk 125]

... её назовут Detailed, improperly cleaned, что её практически убъёт.

Но и это не конец! Ломается "гробик" и монета отправляется в другую грейдинговую компанию... и так до тех пор, пока не будет получен желаемый результат, а он - БУДЕТ получен! Изменено 15 янв 2014, 19:21:11 пользователем Serk

[Vlad_B 796]

Но и это не конец! Ломается "гробик" и монета отправляется в другую грейдинговую компанию... и так до тех пор, пока не будет получен желаемый результат, а он - БУДЕТ получен!

Серьезных грейдинговых компаний всего три. И в них не идиоты сидят. Да, порой они ошибаются, но стоит ли на это рассчитывать? Да и зачем?

[Serk 125]

Не идиоты? Порой? Мне повторить своё сообщение? .. и так до тех пор, пока не будет получен желаемый результат, а он - БУДЕТ получен! Проверьте на практике!

[Grim 253]

Если вы имеете в виду что отсутсвие штемпельного блеска не должно влиять на оценку состояния монеты то да, не должно. Если монета хорошо отчеканена без малейших следов обращения, то ей должен быть дан грэйд MS. Но.... отсутствие штемпельного блеска на монете не бывшей в обращении натолкнёт грэйдеров на мысль как такое могло случится и они будут искать причину. Первая и самая очевидная, что монета подверглась какому-то химическому влиянию.

Понятно. Еще небольшое уточнение... В самом начале этой ветки было вы сказано мнение, что монеты не бывшие в обращении не всегда штемпельные, однако судя из вашего пояснения это все же может в значительной степени повлиять на окончательный вердикт при присвоении грейда, ибо ребята начнут искать причины, по которым это могло произойти и возможно найдут... не те, как то, например, последствия чистки, которой в действительности не было. В итоге монета необосновано теряет высокую оценку состояния. Получается, что монета в штемпеле при всех равных с другой не штемпельной всегда в выигрыше, в худшем случае наравне. Выходит наличие штемпельного блеска все же влияет на окончательную оценку состояния монеты? Разумеется речь идет о чеканенных монетах.

[Basok 1 023]

Grim, вы под одну категорию ставите термины "в штемпеле" и "со штемпельным блеском". Когда употребляют термин "в штемпеле" имеют в виду что монета не была в обращении (UNC) как будто только вывалилась из штемпеля. Штемпельный блеск же это оптический эффект делающий монету блестящей аж до иллюции крутящегося колеса. Монета иногда может быть в штемпеле но без штемпельного блеска.

[Grim 253]

Разумеется вы правы. В своем посте я имел ввиду блеск.

[коллин 440]

Разумеется вы правы. В своем посте я имел ввиду блеск.

он чуть матовый-но конечно после помывки перед грейдом-его уже нет-

а такой дивайс там cумеют зашпатлевать и до MS 64

[34na43 376]

он чуть матовый-но конечно после помывки перед грейдом-его уже нет-

а такой дивайс там cумеют зашпатлевать и до MS 64

Ощущение, что МS он не получит ни при каких раскладах.

[Rodomir 250]

Ощущение, что МS он не получит ни при каких раскладах.

согласен.

"Коцок" на портретной стороне слишком много, даже на превьюшке видны. +буртик

Изменено 17 янв 2014, 10:15:34 пользователем Rodomir

[коллин 440]

Ощущение, что МS он не получит ни при каких раскладах.

Вполне получит-если вот это по мнению спецов NGC

AU 55

Изменено 17 янв 2014, 10:44:16 пользователем коллин

[коллин 440]

а вот эти забоины не помеха для NGC MS62

[Basok 1 023]

коллин, вы надеетись получить грэйд основываясь на исключения вместо правил. Исключения могут быть любыми, а вот правила определённые. Надо видить разничу между "может" и "долже". Ваши 50 копеек 13 года может быть и могут получить MS грэйд, но не ДОЛЖНЫ. Не только там коцки на портрете и гурте, но там явные следы хождения этой монеты в обращении. Если расглядывающие её не слепые, они это увидят. Кроме того после такой безжалостной химчистки они её вообще назовут Detailed. Я уже много раз говорил что Mint State это девственница, а ваша полтинночка не то чтобы была всем полком трахнута, но немного по рукам походила.

Кстати, в дополнение к сказаному мною выше о правильном выборе терминологии я очень часто вижу на русскоязычных форумах и биржах описание состояния монеты "в штемпельном блеске". Не только это в корне не правильное описание, так как вводит потенциального покупателя в заблуждение о том что монета не была в обращении, но и описание которое на самом деле ничего не говорит о состоянии монеты. Монета может быть в состоянии XF и всё же с достаточными остатками штемпельного блеска.

[коллин 440]

там явные следы хождения этой монеты в обращении... немного по рукам походила.

и где там потертости?

UNC или MS "это, прежде всего, совершенно нетёртая монета, самым простым и надёжным способом решения этого вопроса будет внимательно посмотреть самую выступающую (а значит, и в первую очередь подверженную износу) точку монеты и понять, есть ли там потёртость. Если этот участок монеты имеет цвет, отличающийся от цвета поверхности окружающих его участков, то это уже не UNC. В самом лучшем случае состояние такой монеты соответствует понятию AU (Almost/About Uncirculated). Этот термин специалисты по оценке состояния монет применяют для обозначения экземпляров, имеющих минимальный износ (т.е. потёртость) самой высокой точки рельефа монеты. Часто этот износ имеет вид "залоснившегося" или "чуть ободранного", а иногда просто заметно потускневшего участка, обычно отличающегося цветом (или отсутствием патины) от соседних, близлежащих участков поверхности монеты"