Вопрос по цене.

[Andres 5]

Когда станет доступна хотя бы одна - доподлинно пробная монета 1897 года с птичками на гурте - будет ясно, как же выглядят эти птички, а стало быть и станет ясно - что есть брак, а что - вариант.

Я думаю после этих слов дорогого Брата Базилио, дальнейшии поиски истины теряют всякий смысл, за отсутствием эталона таковой...

А вот по поводу моей-Енота монеты я смогу высказать мнение только получив ее, что пренепременно и сделаю

[Гость Тимофей]

ИМХО это первоначальный вариант монет брюссельского мон двора, штемпеля для которых (возможно) копировались с монет СПМД

Я в шоке. Даже если допустить такую гипотезу, что могло (какие причины) заставить копировать штемпеля с монет в Брюсселе? Весь чеканный инструмент, как считается, был сделан на СПМД.

В пользу "первоначальности" говорит то, что монеты с уродцами встречаются части и в убитом состоянии.

Вася, развей мысль дальше.

[ТимВик 542]

Инструмент однозначно везли из СПБ, кстати этим объясняется и то, что после поломки гуртильного оборудования, уродцев продолжали шлёпать на том, что есть, до прихода нового из того же СПБ.

[Andres 5]

2ТимВик Откуда однозначнось? Есть какие либо документальные подтверждения оного?

[ТимВик 542]

Однозначность пришла по мере услышанного, при воскресном обсуждении в УБ. Уж больно авторитетные люди знаниями делились!Документальных подтверждений, у меня, нет. Буду искать.

[Гость Тимофей]

Однозначность пришла по мере услышанного, при воскресном обсуждении в УБ. Уж больно авторитетные люди знаниями делились!Документальных подтверждений, у меня, нет. Буду искать.

В русской нумизматике ничего однозначного нет вообще.

[ТимВик 542]

Однозначность пришла по мере услышанного, при воскресном обсуждении в УБ. Уж больно авторитетные люди знаниями делились!Документальных подтверждений, у меня, нет. Буду искать.

В русской нумизматике ничего однозначного нет вообще.

Хорошо, исправлю на : Мне представляется наиболее вероятным...

Прямых документальных подтверждений не нашёл пока. Размышления и косвенные факты, применяемые к этому вопросу "по аналогии", всё таки говорят в пользу этой версии. Во!

Если совсем коротко рассмотреть ситуацию с размещением заказа на чеканку на иностранном мон. дворе, то выглядит это так: СПБ двор перегружен, правительство размещает ГОСЗАКАЗ в Париже, затем в Брюсселе, видимо французы не справлялись. Деньги огромные за работу! Серебро Российское, доставляя его в Европу и отслеживая качество изготовленной продукции, отвергнув пробный вариант, предложенный Брюсс двором, логично предположить, что все штемпеля были изготовлены в СПБ, ещё ДО размещения госзаказа!

Далее - гуртильное оборудование постепенно выходит из строя. Сначала звёзды с четырьмя лучами, затем с тремя, затем "птички".

Голимый брак. Вы думаете, что Брюссельский двор продолжал бы гнать брак, имея возможность самостоятельно заменить вышедшее из строя оборудование? Выпуская, на свой страх и риск, изделия, не утверждённые заказчиком и рискуя выплатить неустойку? И это вместо бешенной прибыли! Очень сомнительно. Имели бы возможность - обязательно заменили бы несоответствующее эталону оборудование. Значит СПБ не мог осуществить замену, какое-то время.

В последующем эти обстоятельства были учтены, возможно штемпеля поставлялись в большем количестве, может чаще, так как брак наблюдается только первый год чеканки, когда ещё все подводные камни не были учтены. Как вам версия?

[algam 0]

Хорошо, исправлю на : Мне представляется наиболее вероятным...

Прямых документальных подтверждений не нашёл пока. Размышления и косвенные факты, применяемые к этому вопросу "по аналогии", всё таки говорят в пользу этой версии. Во!

Если совсем коротко рассмотреть ситуацию с размещением заказа на чеканку на иностранном мон. дворе, то выглядит это так: СПБ двор перегружен, правительство размещает ГОСЗАКАЗ в Париже, затем в Брюсселе, видимо французы не справлялись. Деньги огромные за работу! Серебро Российское, доставляя его в Европу и отслеживая качество изготовленной продукции, отвергнув пробный вариант, предложенный Брюсс двором, логично предположить, что все штемпеля были изготовлены в СПБ, ещё ДО размещения госзаказа!

Далее - гуртильное оборудование постепенно выходит из строя. Сначала звёзды с четырьмя лучами, затем с тремя, затем "птички".

Голимый брак. Вы думаете, что Брюссельский двор продолжал бы гнать брак, имея возможность самостоятельно заменить вышедшее из строя оборудование? Выпуская, на свой страх и риск, изделия, не утверждённые заказчиком и рискуя выплатить неустойку? И это вместо бешенной прибыли! Очень сомнительно. Имели бы возможность - обязательно заменили бы несоответствующее эталону оборудование. Значит СПБ не мог осуществить замену, какое-то время.

В последующем эти обстоятельства были учтены, возможно штемпеля поставлялись в большем количестве, может чаще, так как брак наблюдается только первый год чеканки, когда ещё все подводные камни не были учтены. Как вам версия?

Я рыдал от смеха читая вашу версию... Прям пигмеи какие-то эти брюссельцы. Ну ничего не могут. Гыгыгыгы....

Может я чисто с русской точки зрения на проблему смотрю и наверное с личной.

Короче, если у меня что-то ломается я это меняю или чиню.

Ну не поверю я, что на Брюссельском монетном дворе не нашлось ни одного мастера, который исправили или почистил гуртильное оборудование. Помоему за влезть и исправить оборудование огрести можно намного меньше, чем если гнать массовый брак, который будет выявлен при первой проверке.

И вообще надо точно проверить где делалось оборудование для чеканки монет на БМД. Мне вот кажется как раз в Брюсселе. Зачем это СПБ делать для брюсселя специальный тип портрета Николая??? Это как раз классифицированно. Тут не отвертется.

[algam 0]

Вообще у меня сейчас за сигаретой и чашкой кофе пришло на ум одно сравнение.

Французы и бельгийцы традиционно друг друга не любят. Французы считают бельгийцев тормозами и даже анекдот есть про лампочку и 5 бельгийцев. Сколько нужно бельгийцев, чтобы завернуть онду лампочку. Бельгийцы тоже в долгу не остаются. Не буду разводить тут тему насчет межнациональной неприязни.

Так вот. Французы получают заказ от русского правительства. И метят свои монеты одной звездой. При этом брак в виде соосности и гладкого гурта - их косяк. Тут Брюссель 2-м номером получает заказ от России на чекан тех же монет. Ну наши местные поступают просто. Раз вы 2-й номер, у вас 2 звезды будет. Бельгийцам тема похожести с французами в виде звезд откровенно не нравиться. Вот и изобретают свой вариант с птичками. -))))

[ТимВик 542]

Брюссельцы НЕ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО заменить не по поричине отсутствия мастеров, а попричине условий контракта, что штемпеля поставляются заказчиком. во избежание досадных и комических различий. Я думал, что из моего текста это понятно! Рад, что поднял тебе настроение.

По поводу не санкционированного изменения исполнителем, утверждённого заказчиком, варианта оформления гурта - смотри выше про неустойку.

[algam 0]

Брюссельцы НЕ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО заменить не по поричине отсутствия мастеров, а попричине условий контракта, что штемпеля поставляются заказчиком. во избежание досадных и комических различий. Я думал, что из моего текста это понятно! Рад, что поднял тебе настроение.

По поводу не санкционированного изменения исполнителем, утверждённого заказчиком, варианта оформления гурта - смотри выше про неустойку.

хыхыхы. настроение у меня действительно веселое.

А гнать фуфло в массовом порядке это не нарушение контракта? И я не думаю что дали бедным брюсам всего один комплект оборудования. Почему у французов птиц не было? И почему в 1998 и 1999 году у брюсов брак не встречается подобный 1997 году?

Треугольник Бермудский какой-то прям.

Все очень неоднозначно.

[ТимВик 542]

Да, возможно моя версия не состоятельна, но тирады уважаемого algamа, заставляют задуматься о способности человека воспринимать прочитанное и в каком состоянии чел. вообще.

[ТимВик 542]

Господа! Меня тут осенило! Кто имеет возможность посмотрите в 10 кратную лупу на гербовой стороне Брюссельских рублей под задней ногой коня на Московском гербе есть ли тайный знак гравёра АГ ???

Если он есть, это и будет доказательством того, что штемпели изготовлялись на СПБ! Посмотрите, у кого есть лупа и нужный рубль!

Заоддо и Парижский глянте! Думаю, что и в Париж отправляли штемпели с СПБ.

[ТимВик 542]

И на Парижских и на Брюссельских рублях, тайный знак гравёра (АГ) присутствует, что по моему, бесспорно свидетельствует о СПБ происхождении штемпелей. Не могли иностранцы и там и там, воспроизвести тайный знак, о существовании которого стало известно через 80 лет! Вывод - версия, описанная выше имеет право быть! Т.е. происхождение не санкционированных изменений в оформлении гурта - результат износа и не своевременной замены гуртильного оборудования СПБ.