15 мая 2014, 07:29:20 У нас есть тема Причуд Перечеканки, Сдвига при чеканки, Передатировки, но нет отдельной темы Перегурчивания и Браки Гурта. Предлагаю открыть и добавлять сюда интересные примеры брака гурчения и более интересные перегурчения. Вот один из примеров комбигуртa недавно проданной монеты на Молотке: Нашел несколько интересных тем тут, привожу примеры: 2 копейки 1758 б/б Причем гурт от московской на сколько понимаю, а ушла за копейки... Денга 1750 - интересный гурт Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог) Уверен что по полушкам и деньгам там еще много интересного имеется. Правда меня лично больше интересуют гурты более крупной меди... 10 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 07:53:49 Здесь интересно 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 08:07:29 Спасибо, действительно интересно. Жаль что пока без ответа. Продублирую тут: И вопросы которые поставил тогда gav-1980: "Также не часто попадаются полушки полностью с гуртом насечка слева вниз направо, чеканенные поздними и вперемешку поздними - не совсем поздними штемпелями 34г. В данном случае если аверс можно отнести к поздним, то реверс по моим понятиям изготовлен ближе к середине 34г. Остается открытым вопрос, могут ли быть кружки с нестандартным гуртом изготовлены в Екатеринбурге?? Если Да, то откуда тогда монеты с датой 34г, если по документам кружки поступили из Екатеринбурга только в начале 35г.?? Или возможно на Московском дворе все таки был комплект вереек для гурчения, с наклоном насечек слева вниз направо? Тогда почему его использовали только в 34г. и на таком ограниченном количестве монет (кружков)." 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 08:17:07 Вот такую симпатичную, на мой взгляд, Kaneps как то показывал. Гурт остатки надписи Московского монетного двора и поверх прогуртили сеткой, причем разными веерками с крупным и средним шагом. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 11:50:48 Класс, красиво получилось! Еще где-то было про пятаки ПП помнится, там еще пятак ЕМ обсуждался с гуртом интересным на пополам влево и вправо, или полностью КМ-овский пятак перечеканеный в ЕМ-овский. Если помите или найдете кинте линк сюда пожалуйста. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 13:29:30 Вот, не давно держал в руках, но ушла, не сложилось. Думаю новый хозяин не против. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 13:51:43 Спасибо, супер! Еще такая от Алекса. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 14:20:04 Вот такая двушка теперь моя. Два гурта сетка и шнур. Фото, сори, не мои. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 14:48:44 Вот такая двушка теперь моя. Два гурта сетка и шнур. Фото, сори, не мои. Интересно. А откуда сетка взялась? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 15:06:27 Это известный брак. Иногда встречается. Правда редко. Объяснение этому только одно - перепутали верейки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 15:54:34 Несколько часов назад хотел написать, что тема не будет полной без Павловской двушки АМ с двумя гуртами. И по телефону с G.S.E. только что о таких монетах поговорили, и порывшись у себя в картинках нашел только двушку Kanepsа, а мне уже стыдно стало без его спроса показывать его очередную монетку. Он ее по моему года 3 или 4 назад где то на форуме прикреплял, просто картинки гурта хорошо получились, там все видно, поэтому и сохранил себе. Если не будет против, то выставлю, а может и сам покажет. Там скорее всего при гурчении не 2 разные веерки использовали, а веерки после ремонта были, на "нерабочих" местах сохранилась сетка, а на рабочих был нанесен шнур. Заготовка проскакивала с рабочей поверхности и попадала на нерабочую, где сетка, там поэтому часто пустота с одной стороны между сеткой и шнуром. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 16:02:59 Латвия американцев в хоккей обыграла, нефигаськи, отвлекся не дописал..... А тут так удачно Андрей прикрепил свою монетку. За что ему спасибо! Хорошая монетка. Поздравляю! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 16:46:56 Добавлю еще свою монетку с браком гурта. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 23:32:39 Интересное объяснение по поводу ремонта веерки, спасибо, и за показ новых монет тоже всем! А двушка 1797 вообще класс! Если добавить всякие инкузы зачеканивания и соударения штемпелей, которые на этих монетах тоже попадаются, понятно становится от куда берутся фантазии на тему "перечеканов в 2 к 1797 и до 1730х" ... Типа вот этой: Псс: америка как-то слабо играет на белорусской земле. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2014, 23:45:39 Вот такая двушка теперь моя. Два гурта сетка и шнур. Фото, сори, не мои. Это известный брак. Иногда встречается. Правда редко. Объяснение этому только одно - перепутали верейки. А не могли перегуртить плошки (заготовки) оставшиеся от Екатерининских двушек? Интересно посмотреть переход от ххх к /// ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2014, 07:17:38 Ёще в 2009 году @Jaroslaff писал: Всем известно, что двухкопеечные монеты 1797 АМ бывают с двумя видами гурта - ранние - с гуртом №6 (шнуровидный с наклоном насечки влево) и более поздние - с гуртом №1 (шнуровидный с наклоном насечки вправо). Также известно, что в начале 1797 года всеми монетными дворами, в том числе и Аннинским, производился так называемый Павловский перечекан - т.е. отчеканенные по неосуществлённой реформе Платона Зубова легковесные 4-копеечники 1796 года 32-рублёвой стопы перечеканивались в двухкопеечники предыдущего типа, имеющие гурт №5 - сетка. Двухкопеечники 1796 А-М Павловского перечекана очень редки - мне, например, достоверно известно всего два экземпляра этой монеты. Да и по отчётам Аннинского монетного двора, опубликованных Василием Васильевичем Уздениковым, было изготовлено всего 8750 четырёхкопеечных монет, которые были при Павле перечеканены в двухкопеечники. (Для сравнения - 10-копеечников, перечеканенных впоследствии обратно в пятаки (АМ), было изготовлено 612214, т.е. почти в 70 раз больше).Недавно удалось приобрести двухкопеечник 1797 АМ со шнуровидным гуртом (№6), накатанным поверх сетчатого (№5). Качество накатки очень высокое, и, если бы не дефект заготовки - следов бы не осталось совсем - они присутствуют только на одном участке, где гурт имеет неровность.Следов других изображений (например, от 4-копеечника 1796 года) на монете нет. Но также известно, что Павловский перечекан на Аннинском дворе вёлся очень тщательно, из-за чего даже самый массовый номинал - 5 копеек (АМ) - в пригодном для идентификации перечекана виде попадается очень редко (оценка Ильиным от 20 рублей), и часто опознаётся только по следам на гурте. (Сравните с 1791-1793 или 1796 ЕМ, где следы 10-копеечника хорошо видны почти всегда).Всё это наталкивает на следующие идеи:1. Павловский перечекан на Аннинском монетном дворе мог осуществляться не только в екатерининские двушки 1796 А-М, но и в павловские двухкопеечники 1797 года!!!!2. Монета чеканена с перегурчиванием на заготовке для двухкопеечника 1796 А-М.Любой из этих вариантов делает обнаруженный экземпляр интересным не только для коллекционеров, но для нумизматической науки.(статья будет в первом номере "Петербургского коллекционера" за 2010 год) 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2014, 12:46:34 Спасибо Александр! Очень интересно. Узнать правду вряд-ли получится, даже зачеканка брака на этих двушках была очень тщательная... Так что обе теории остаются в силе, но мне ближе последняя версия - перегурчивание и использование старых заготовок. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 мая 2014, 12:54:24 Интересно посмотреть переход от ххх к /// ...Монета в пути. Как только приедет домой - выложу фото гурта по всей длине. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2014, 06:10:05 Вот такой интересный экземпляр еще. На тему проб пера над новым типом гурта в 1767 году. Реально "переходный" гурт! ))) Кстати в комплекте имеется одноштемпельная монета с полностью надписным гуртом. 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2014, 06:13:29 В общем не получилась у монетчиков надпись даже с двух попыток и решили все в шнур новый закатать, заодно и попробовать )) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2014, 11:27:21 решили все в шнур новый закататьПричем в левый шнур, который значительно реже правого. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2014, 12:32:20 На мой взгляд и реже чем надпись 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2014, 12:44:07 На мой взгляд и реже чем надпись Да, похоже, что левый шнур и был "пробой пера" при переходе с надписного на шнуровой гурт 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2014, 12:51:02 На мой взгляд и реже чем надписьСогласен.Например, по моей статистике сибирских десяток 1767 (для особо одаренных светил, любящих цепляться к словам, добавлю подчеркивая, что это моя личная, субьективная и не претендующая на переворот в нумизматике , статистика) за последние три года (не особо "давно", но именно три года назад начал записывать попавшиеся) мне попались на глаза: правый - 70, надпись - 59, левый - 12. Если кому интересно, то для сибирских пятаков 1767 статистика очень похожа: правый - 57, надпись - 17, левый - 7. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мая 2014, 12:54:38 Да, похоже, что левый шнур и был "пробой пера" при переходе с надписного на шнуровой гуртВаша монетка является очень весомым аргументом в пользу такой версии. Спасибо за показ этого интересного гурта!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
