2 окт 2016, 13:39:56 По Петру I могу еще добавить рубль 1714 года, который без ВРП и дата не перегравирована, известен только по картинке из ВКГМ.Круто! А как с "молодыми/ранними Петрами"? Тот, который "В кольце"? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 13:44:07 Круто! А как с "молодыми/ранними Петрами"? Тот, который "В кольце"? Их там несколько, которые в кольце, что-то встречается в жизни, а некоторые только на картинках. Что из них в единственном числе - сказать трудно, нет информации... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 13:47:22 ИМХО (серебро): П1: 1704 чекан в кольце Е1: 1727 "сорочий хвост" П2: 1727 с орлом на реверсе Анна: 1730 орёл окружён цепью+"особый портрет с большой головой" ИА: 1740 "вензельный" ЕП: 1742 спб "узкий бюст"+1758 работы С.Юдина П3: 1762 с портретом работы С.Юдина Е2: 1766 портрет с большой головой (предположительно работы Т. Иванова)+1775ммд с инициалами ВК в обрезе рукава (никогда не видел) Павел: с портретом работы К.Леберехта А1: все пробные портретники работы Леберехта (не новоделы) Константиновский рубль Н1: 1827 + 1845 "рейхелевские" А2 1860 "особый орёл" А3 портрет работы Штейнманна Н2: 1900 "гладкий гурт" (никогда не видел) П.С. Почти все -пробники, не совсем корректный опрос, либо отдельно по регулярному чекану делать опрос, либо по пробникам 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 14:10:31 Е1: 1727 "сорочий хвост" П2: 1727 с орлом на реверсе Анна: 1730 орёл окружён цепью+"особый портрет с большой головой" Ты прав: Помаленьку сходим на пробники... ремарки по трем: Е1: Сорочих - два подвида, насколько помню; П2: Орловых - аж четыре подвида; Кроме того, "пробник Шульца" и Со° Анна: Рубль Гедлингера гораздо реже обеих ("Цепь" и "Большая голова") 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 14:15:32 Ты прав: Помаленьку сходим на пробники... ремарки по трем: Е1: Сорочих - два подвида, насколько помню; П2: Орловых - аж четыре подвида; Кроме того, "пробник Шульца" и Со° Анна: Рубль Гедлингера гораздо реже обеих ("Цепь" и "Большая голова") Да, уточню, что я по памяти извлекаю, без углубления в каталогизированные подтипы; По Гедлингеру-тема твоя, безусловно, тебе видней должно быть, но по "цепи" и "БГ=особый" штемпелей было менее, чем 4 штуки и бито ими было поменьше все же (имхо) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 14:37:44 По Гедлингеру-тема твоя, безусловно, тебе видней должно быть, но по "цепи" и "БГ=особый" штемпелей было менее, чем 4 штуки и бито ими было поменьше все же... Да, и поэтому обязан уточнить: Гедлингеров всего 4(!) все разные, т.е. уникаты: 1. Образцовый - Эрмитаж; реверс - уникат. С отверстием. 2. Пробный, аверс - как у Эрмитажного, реверс - уникат. частное собрание. 3. Пробный, реверс уникат. ВКГМ. 4. Пробный, аверс такой же + реверс уникат. частное собрание. "Цепь" же и "БГ" есть и в музеях и в частных коллекциях. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 14:59:12 Да, и поэтому обязан уточнить: Гедлингеров всего 4(!) все разные, т.е. уникаты: 1. Образцовый - Эрмитаж; реверс - уникат. С отверстием. 2. Пробный, аверс - как у Эрмитажного, реверс - уникат. частное собрание. 3. Пробный, реверс уникат. ВКГМ. 4. Пробный, аверс такой же + реверс уникат. частное собрание. "Цепь" же и "БГ" есть и в музеях и в частных коллекциях. А этот вопрос как раз самый неопределенный и краеугольный-какое кол-во экз. было бито и сколько могло уцелеть и дойти до нашего времени для статистич. анализа (в составе частных собраний, музейных коллекций, кладовых комплексов и проч. непубличных местах)? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 15:22:54 А этот вопрос как раз самый неопределенный и краеугольный-какое кол-во экз. было бито и сколько могло уцелеть и дойти до нашего времени для статистич. анализа (в составе частных собраний, музейных коллекций, кладовых комплексов и проч. непубличных местах)? Сколько бито... сам знаешь, по бумагам 2671. Вопрос "чем бито?", тоже ответ имеет: "копиями работы Д.Фермана".http://coins.su/forum/index.php?showtopic=143733&page=3 Истинных же "рублей Гедлингера" - на сей день известно 4... я их перечислил. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 16:22:23 "Цепь" - всего лишь неутвержденный пробник с двумя вариантами гуртового оформления. Согласно бумагам того времени - в количестве 22 штуки. "БГ" - малотиражная ходячка, скорее всего штемпель очень быстро скурвился, не успели много напечатать. Примерно как с "Траурником", у которого трилистник над головой императрицы. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 17:17:28 Золотой угорский двойной. Алексея Михайловича. Это не рублёвик ни разу... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 17:34:47 Это не рублёвик ни разу... Учитывая, что золото оценивалось примерно в 10 раз дороже серебра, номинал монеты мог равняться 1 рублю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 19:57:20 Е1: 1727 "сорочий хвост" Извини за назойливость... по хвостам хотелось бы ясность внести. Какой из них реже?? И, кстати, отходя от пробников, у Е1 есть вещи, которые сравнимы с распиаренным "СХ". например вот эта. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 20:12:20 (изменено) Извини за назойливость... по хвостам хотелось бы ясность внести. Какой из них реже?? С точки зрения личной практики- с "высокой причёской" мне попадалась и не раз, а вот тот,что у ВКГМ №9 в руках не довелось подержать пока что И, кстати, отходя от пробников, у Е1 есть вещи, которые сравнимы с распиаренным "СХ". например вот эта. Безусловно. Тема "высоких причёсок" у Ек1 вообще достаточно "тяжелая" и наиболее интересная, нежели распиаренные "сорочие" и "траурные"; по моему личному мнению, это самый нечастый по типу портрета рублевик Е1, который мелькает на рынке (включая многочисленные кладовые комплексы) Изменено 2 окт 2016, 20:13:37 пользователем Altair 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 20:31:29 (изменено) П2: Орловых - аж четыре подвида; П2 вот этот имел ввиду №98 (из ГЭ ) Изменено 2 окт 2016, 20:33:16 пользователем Altair 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 20:41:28 (изменено) П2 вот этот имел ввиду №98 (из ГЭ )Понял сразу... только закавыка в том, что 3 орловых "новодела" таковыми не являются. Похоже, они остались при эмитенте, а вот четвертый "выскочил" в оборот и стал через свои потертости знаменитостью. Изменено 2 окт 2016, 20:42:45 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 20:53:12 Понял сразу... только закавыка в том, что 3 орловых "новодела" таковыми не являются. Похоже, они остались при эмитенте, а вот четвертый "выскочил" в оборот и стал через свои потертости знаменитостью. Тут закавыка позакавытестей-у 3 новоделов гурты нехарактерные для СПБ - с обратной насечкой и широким шагом, а этот и по портрету и по рисунку гурта является несомненной продукцией СПМД именно 1727 года 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 21:06:42 Тут закавыка позакавытестей-у 3 новоделов гурты нехарактерные для СПБ - с обратной насечкой и широким шагом, а этот и по портрету и по рисунку гурта является несомненной продукцией СПМД именно 1727 года А фото этих гуртов бы, да посмотреть бы 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 21:31:35 у Дьякова они изображены иллюстративно -если нужно картинку, завтра сделаю скан. "Так вот, согласно каталогу М.Е.Дьякова ("Russian coins Catherine I and Peter II. 1725-1730."), серебряные рубли и полтины Петербургского монетного двора с портретом Екатерины I и с "левым" наклоном шнура, имеющим более рельефный профиль, не являются чем-то исключительным. Но уже рубли с портретом Петра II и шнуровидным гуртом "левого" наклона относительно редки. Это показано, в частности, Ю.П. Петруниным в монографии "Известный и неизвестный рубль Петра II". (В.Мещеряков) От себя добавлю, что в каталоге Дьякова левосторонний наклон гурта у рублей в периоде П2 встречается только у новодельных рублей, у Ек1 в равной степени как левосторонний,так и правосторонний. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2016, 22:07:21 Понял сразу... только закавыка в том, что 3 орловых "новодела" таковыми не являются. Похоже, они остались при эмитенте, а вот четвертый "выскочил" в оборот и стал через свои потертости знаменитостью. Их надо живьем видеть, а не по картинкам, тогда еще можно что-то сказать. Но вот где они находятся - неизвестно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 окт 2016, 09:25:43 (изменено) Их надо живьем видеть, а не по картинкам, тогда еще можно что-то сказать. Но вот где они находятся - неизвестно... https://www.youtube.com/watch?v=yGDyhkHJsUM Изменено 3 окт 2016, 09:27:07 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 окт 2016, 09:27:51 Думаю, что рубли Александра 3 91-94 с портретом 86-87 достойны этой темы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 окт 2016, 11:01:52 Думаю, что рубли Александра 3 91-94 с портретом 86-87 достойны этой темы. Если вы про большую голову, то это чья-то фантазия, исполненная частным образом на монетном дворе и к реальной нумизматике и даже новоделам не имеет никакого отношения! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 окт 2016, 15:49:38 Стесняюсь сделать замечание. Критерии деления крайне неверны. Нужно по императорам. Самый редкий Петра 1го И так далее. Так и делаем. Пока, ясность "более/менее" по Петру Великому. Определенно - 3 монеты, ещё одну надо выделять (чекан в кольце), в списке "по старшинству за №1" пока будет "??", хотя думаю, речь вот об этом. Итак: 1. ?? 2."Московский рубль" в две строки 1707 года; 3."Московский рубловик" 1710; 4. 1714 "без ВРП". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 окт 2016, 19:14:32 Продолжаем... два уникальных рублевика из меди. Екатерина Первая. 5. 1725 ЕКАТЕРIНЬБУРХЬ; 6. 1726 ЕКАТЕРIНЬБУРХЬ; 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
