28 июл 2016, 18:27:07 Коннетабль Гоше де Шатийон, приставив ухо прямо к губам Миля де Нуайэ, внимательно слушал речи Орлетона (посланник англ. короля) и наливался краской гнева. Как так? Английский король желает стать регентом? А затем ему и корону подавай! Выходит, что он, Гоше, зря потел под беспощадным солнцем Гаскони, зря месил непролазную грязь на севере страны, сражаясь с этими дрянными фламандскими суконщиками, которых всегда поддерживала Англия, значит, зря погибло столько доблестных рыцарей, зря истрачено столько податей и налогов; значит, всё это, выходит, ни к чему? Да это просто издевательство! Даже не потрудившись подняться с места, он крикну хоть и стариковским, но всё ещё мощным голосом, охрипшим от гнева: - Никогда Франция не будет английской, и тут уж не важно, идёт ли речь об особах мужского или женского пола, и не время выяснять, передаётся корона через чрево или нет! А потому Франция не будет английской, что бароны этого не потерпят! ... ... Да как вы можете даже слушать такое? У нас есть король, которого завтра предадут земле, это уже шестой на моей памяти, и все они водили под своими знамёнами войска против Англии или тех, кого она поддерживала. У того, кто правит Францией, должна течь в жилах французская кровь. ... - Хорошо сказано! - поторопился одобрить старика Робер дАртуа... - Хорошо сказано! - хором подхватили за ним герцого Бурбрнский и Бретонский, граф де Блуа, граф Фландрский, граф дЭвре, епископы, сановники государства и граф Геннегау, графиня дАртуа и герцог Бургунский. Филипп Валуа, вдруг ослабевший от пережитого волнения, твердил про себя: "Дело сделано, дело сделано!" Так, согласно художественной реконструкции Мориса Дрюона, Филипп Валуа стал регентом, а в последствии и королём Франции. Филипп VI Счастливый (1293 - 22.08.1350), граф де Валуа, дАнжу, дю Мэн, дю Перш, ДАлансон, де Шартр, де Руссильон, герцог Берри, герцог Нормандский (1325 - 28). Первый король из династии Валуа. Старший сын Карла Валуа (1270 - 1325) и Маргариты (1273 - 1299), графини дАнжу, дочери Карла II Мудрого дАнжу, короля Неаполя. В принципе, он был таким же Капетингом, как и его предшественники, но так как его отец не был королём, с него начинается отсчёт династии Валуа, прервавшейся со смертью Генриха III. Все, думаю помнят историю с "проклятием тамплиеров", унёсшую в могилу всех трёх сыновей Филиппа IV Красивого. Так как у него было три сына, как и у его предшественников, никто не сомневался ни на секунду в преемственности королевской власти. Поэтому Филиппа Валуа воспитывали и обучали к управлению графствами, но не королевством. И это отложилось на его правлении уже как короля. "Король-подкидыш" прозвали его сначала в народе, учитывая случай приведший его на трон Франции. Он был очень осторожен в решениях после его избрания регентом, даже не приказывал до срока, как не давно сделал его кузен Филипп V, изготовить королевскую печать со своим именем. Он дождался миропомазания в Реймсе 29 мая 1328 г. и лишь тогда заменил печать, изготовленную два года назад, после смерти его отца Карла - на ней был изображён граф Валуа на коне, с поднятым мечом, - на совсем новую, с фигурой монарха, восседающего на готическом троне. Первая монета нового монарха была отчеканена его указом накануне коронации от 2 мая 1328 года и её дизайн соответствовал роял диору предыдущего короля Карла IV, как бы показывая преемственность. Всего при Филиппе VI будет отчеканено 11 различных типов золотых монет, что делает его любимцем в среде нумизматов, интересующихся периодом 13-15 веков. Кроме видимого разнообразия чеканки, была ещё и её массовость, что дало возможность многим экземплярам дойти до наших дней в пределах какой бы то ни было доступности. Это обуславливается несколькими факторами. Первый, что Европа стала получать с 13-го века достаточно золота, что привело к восстановлению биметаллизма или, согласно Спаффорда, к "победе золота". Второй, Филипп VI тратил всё больше денег в преддверии Столетней войны, оплачивая, к примеру, союзы графа Фландрского, короля Чехии Иоанна Люксембурга и др. Появление массовой золотой монеты вскоре распространилось и на торговлю. Philippe VI, 1328-1350. Royal d'or s.d. (émission du 2 mai 1328) Король стоит под готическим навесом, коронован, держит скипетр. Четырехлистный крест с четырьмя коронами. Вес 4.20 гр. Duplessy 247. OR. Rare dans cette qualité. Dans un slab PCGS, gradée MS63 Superbe. Использованная литература: Морис Дрюон "Проклятые короли", Вадим Устинов "Столетняя война и Войны Роз", Жан Фавье "Столетняя Война", Жак ле Гофф ""Средневековье и деньги" очерк исторической антропологии". 27 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 июл 2016, 20:28:33 Вот смотрю и нет слов. Шикарно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2016, 03:41:50 доеду до работы-подправлю громатегу. и выделю в статью. тянет. кстати про тамплиеров и проклятие можно было б более развёрнуто. он не только короля проклял, ентот де Моле. там и папа фигурировал. и НОгарнэ вроде отмечен был. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2016, 07:05:13 Ну что тут можно сказать?))) Однозначно плюс! Спасибо, очень интересно и красиво! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2016, 11:44:59 доеду до работы-подправлю громатегу. и выделю в статью. тянет. кстати про тамплиеров и проклятие можно было б более развёрнуто. он не только короля проклял, ентот де Моле. там и папа фигурировал. и НОгарнэ вроде отмечен был. Это у Дрюона так. А на самом деле к этому моменту Ногаре уже около года был в могиле 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2016, 12:48:27 Это у Дрюона так. А на самом деле к этому моменту Ногаре уже около года был в могиле Собственно говоря, история о СБЫВШЕМСЯ проклятии рода Филиппа Красивого, в основном, благодаря Дрюону и стала настолько известной. На самом деле, некоторые исторические события он, так сказать, "подогнал", чтобы повествование получилось более складным. То же самое, до него делал Дюма и, даже в похожем контексте - в трилогии о королеве Марго, история угасания династии Валуа рассказана так, что нет никаких сомнений в неком Роке, преследующем сыновей Генриха II. Но, что в первом случае, что во втором, удержаться было, конечно, сложно. Да и то, разве не удивительно, что и Капетинги, и Валуа закончили одинаково - смертью трёх подряд царствующих братьев. Поневоле поверишь во что-то сверхъестественное... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2016, 13:12:52 Дюма... Это отдельная история. Весьма занятно происхождение ентих Дюмов 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2016, 14:18:01 Спасибо, коллеги, за отзывы. Извиняюсь, если где-то коряво вышло - мало подобного опыта. Раз выделено в отдельную тему, может быть ещё одну его монету показать? Правда приобретена она была несколько ранее, но и это уже не "новые приобретения"... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июл 2016, 14:55:01 Давай, Олег, материал у тебя обычно интересный 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2016, 20:54:18 Когда епископ Генри Бергеш, казначей Англии, явившийся в сопровождении графа Солсбери, графа Нортгемптона и графа Соффолка, в День всех святых передал в Париже картель (вызов) короля Эдуарда III Плантагенета Филиппу VI Валуа, этот последний, ..., расхохотался посланцам прямо в лицо. Да нет, он, наверное, ослышался! Стало быть, его юный кузен Эдуард требует, чтобы ему вручили корону Франции? Филипп переглянулся с королём Наварры и с герцогом Бурбоном - своими родичами. Он только что встал из-за стола, где обедал в их обществе, и находился в превосходном расположении духа, его гладкие щёи, его мясистый нос чуть порозовели, и, не выдержав, он снова фыркнул. ... Да, да, он не ослышался: салического закона, оказывается, не существует, он правит страной не на законном основании... - А того обстоятельства, что пэры по доброй воле выбрали меня королём, что архиепископ Реймский вот уже девять лет, как короновал меня, этого тоже, по вашему мнению, мессир епископ, не существует? - С тех пор многие пэры и бароны, что выбирали вас, уже отошли в лучший мир, - ответствовал Бергеш, - а те, кто ещё живы, не так уж уверены, что господь бог одобрил их деяние! Откинув голову, сотрясаясь всем телом, Филипп, уже не сдерживаясь, залился громким смехом, показав присутствующим свою глотку. - А когда король Эдуард прибыл в Амьен принести Филиппу VI свою вассальную присягу, что ж, он и тогда не признавал его права на престол? - Тогда наш король был ещё несовершеннолетний. Вассальная присяга, которую он вам принёс и которая могла иметь цену лишь в том случае, если бы была одобрена Регентским советом - всё это дело рук изменника Мортимера, а его уже давно повесили. ... - Государь, вручаю вам картель! - Сделайте милость, вручайте, - ответил Филипп, - А мы сохраним эти милые листочки и будем перечитывать их как можно чаще, чтобы разогнать грусть в печальные минуты. ... Тут Филипп Валуа снова расхохотался во всю глотку и, уже не обращая внимания ни на посла, ни на троих лордов, полуобнял за плечи короля Наваррского и возвратился в свои апартаменты. Художественная реконструкция Мориса Дрюона официального начала Столетней войны. Эдуард III и немногие его сторонники не строили никаких иллюзий. Франция хочет короля - "уроженца королевства". Но Эдуард ни о чём не забывал. Он заговорил о дне, когда сможет вернуть себе свои "права и наследие". С мая 1328 г. он напоминал Филиппу VI о себе как о "прямом наследнике" королевства Франции. Далее он был вынужден пойти на уступку - принести оммаж за Гиень в Амьене. Тем самым Эдуард спас то, что осталось у него от Гиени, но признал своего кузена Валуа королём Франции. Когда на обоих берегах Ла-Манша начнут готовиться к войне, Эдуард и его окружение вновь предъявят права сына Изабеллы Французской. Созванный в Ноттингеме в сентябре 1336 г. парламент заявит о необходимости защитить права короля. "Мужской закон" на этом военном рынке ничего не стоил, но он давал больше, чем предлог: он давал оправдание. Правление Филиппа VI началось в благоприятных условиях: Франция процветала. Голод и эпидемии ушли в прошлое, и даже проклятие тамплиеров стёрлось из памяти. Спорная Фландрия вернулась под французский контроль в результате победоносной военной компании, предпринятой королём. Отношения с ней наладились и стали столь же устойчивыми, как и с четырьмя другими крупнейшими лёнами: Бургундией, Бретанью, Фуа и Арманьяком. Только Гиень (Аквитания), отданная Филиппом VI в лен английскому королю, оставалась источником нескончаемого конфликта. Во Франции чеканка и обращение золотой монеты, ранее имевшие отношение в основном к Парижу, распространились в большей части королевства, особенно когда король Филипп VI тратил всё больше денег в предверии Столетней войны. ... Как и Филипп VI Французский, Эдуард III Английский за золото покупал союзников для начального этапа Столетней войны. Самым дорогим его союзником оказался герцог Брабантский, предположительно получивший 360 т. флоринов. Эдуард III купил также военну помощь императора Людовика Баварского, тогда как Филипп VI оплатил присоединение графа Фландрского и короля Чехии Иоанна Люксембурга. Эти выплаты привели к тому, что в монетных мастерских Брабанта, Эно, и Камбре, где чеканка золотой монеты впервые началась в 1336-1337 гг., серебряные слитки нередко заменяли золотыми монетами. К флорентийскому флорину и его имитациям и к французскому эолотому экю в Германии добавились золотые монеты, которых всё больше чеканили архиепископы Кёльнский, Майнцский и Трирский, епископ Бамбергский и некоторые светские сеньоры. В само деле, выплаты золотом вскоре распространились и на торговлю. Указом от 1.01. 1337 г. была осуществлена первая эмиссия Ecu d'or à la chaise (золотого экю "на троне"). Экю - герб, щит. Впервые золотой экю был отчеканен при Людовике IX Святом (1214 - 1270) согласно ордонанса от 24 июля 1266 г. Впервые изображён король на троне с обнажённым мечом и щитом. Считается, что так было показано - страна находится в состоянии войны. Ecu d'or à la chaise претерпел 6 эмиссий на протяжении 12 лет. К 1347 году потерпев ряд поражений, включая разгром французов при Креси, Филипп VI был вынужден сменить состав королевского совета. Для финансирования войны обратился к чрезвычайным источникам дохода, включая продажу привилегий провинциальным собраниям, введение повсеместного налога на соль и гербовую бумагу, порчу монет, узаконивать бастардов, возвращать изгнанных, разрешать городам обкладывать себя налогом для общественных расходов, т.е. правами, связанными с денежными делами короны. Права на контроль были переданы Счётной палате, а в 1340 году ей было передано и право чеканить монету. 1348 год. Во Францию пришла бубонная чума. Ecu d'or à la chaise 3 эмиссия от 5.01.1348 г. 4,49 g. 29 мм, Duplessy 249 B; Attraktives, fast vorzügliches Exemplar Exemplar der Auktion Leu 75, Zürich 1999, Nr. 529. Использованная литература: Морис Дрюон "Проклятые короли", Барбара Такман "Загадка XIV века", Жан Флавье "Столетняя война", Вадим Устинов "Столетняя война и войны роз", Н.А.Хачатурян "Сословная монархия во Франции XIII-XV вв.", Жак Эрс "Рождение капитализма в средние века. Менялы, ростовщики и крупные финансисты.", Жак ле Гофф "Средневековье и деньги. Очерк исторической антропологии." . 16 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 авг 2016, 07:37:05 (изменено) Молодец. С удовольствием поставил плюс. Добавлю, что Франция в первой половине XIV века была самой густонаселенной, а отсюда и самой мощной страной Европы, на втором месте шли Италия и Германия. Разные источники располагают эти две страны по-разному, отдавая пальму первенства то одной из них, то другой. Первая половина XIV века - демографический пик Европы, потом последовали много неурожайных лет и как следствие сильнейший голод, 3 опустошительные эпидемии чумы, кровопролитные войны и население Европы быстро очень сильно сократилось. Показателей первой половины XIV века страны Европы снова достигли только через несколько веков. Население, например, Англии при переписи Вильгельмом Завоевателем в 1066 году было около 1 миллиона человек, оно возросло к середине XIV века до 7 миллионов человек. Тогдашняя Франция, которая в географическом смысле была меньше современной к 1328 году имела население около 20 миллионов человек, такое население Франция достигла только уже ко времени правления кардинала Ришелье, а например, итальянская Тоскана имела в 1300 году население порядка 2 миллионов человек, такой численности она снова достигла только к 1850 году. Изменено 4 авг 2016, 08:08:38 пользователем манро 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 авг 2016, 12:23:34 Спасибо, Роман! Ecu d'or à la chaise претерпел 6 эмиссий на протяжении 12 лет. Хотелось ещё добавить, что удачный дизайн монеты, по мимо выпущенных шести собственных эмиссий, получил и ряд подражаний. К примеру граф Фландрии Людовик II Мальский (1330 - 1384), со львом на щите, и герцог Брабанта Людовик IV Баварский Виттельсбах (1282 - 1347), он же император СРИ, с орлом на щите. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 авг 2016, 17:15:31 Первая половина XIV века - демографический пик Европы, потом последовали много неурожайных лет и как следствие сильнейший голод, 3 опустошительные эпидемии чумы, кровопролитные войны и население Европы быстро очень сильно сократилось. Показателей первой половины XIV века страны Европы снова достигли только через несколько веков. Что интересно, по этим причинам в этот период снизились цены на сельхоз. продукцию, а вот зарплаты в городской среде выросли. Демографический спад, усугубившийся со вспышкой чёрной чумы в 1348 г., привёл к появлению дефицита рабочей силы, вследствии чего зарплаты с 1350 по 1450 г. выросли. Особенно богата документация о зарплатах для строительных ремёсел. ... В Верхней Нормандии зарплата квалифицированного рабочего, получавшего в 1320 - 1340-х гг. в день два турских су, поднялась с 1240 по 1405 г. до четырёх турских су и, наконец, с 1405 по 1520 г. - до пяти турских су. Зарплата чернорабочих за это период тоже удвоилась, а известный максимум роста - случай зарплаты вырцбургских грузчиков, которая утроилась. Жак ле Гофф "Средневековье и деньги" стр. 157 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 авг 2016, 18:18:45 а вот зарплаты в городской среде выросли не только в городской, но и в сельской тоже. Петрушевский в "Восстании Уота Тайлера" приводил много такого материала для сельской Англии 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 авг 2016, 18:54:44 не только в городской, но и в сельской тоже. Петрушевский в "Восстании Уота Тайлера" приводил много такого материала для сельской Англии Читал, что английские и французские короли старались ограничить этот рост выпустив в 1361 г. статуты о рабочих, пытаясь вернуться к зарплатам 1348 г. Но, эти правила не соблюдались и похоже были потом отменены. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 авг 2016, 20:13:26 в 14 веке помнится и бубонная чума прошлась по европе 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 авг 2016, 20:41:53 в 14 веке помнится и бубонная чума прошлась по европе Да там как каток прокатилась. При чём, пострадали как обычно в то время, в основном те слои населения, у кого были проблемы с полноценным питанием. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 авг 2016, 08:02:20 в 14 веке помнится и бубонная чума прошлась по европе 3 эпидемии чумы во второй половине XIV века сильно снизили население Европы, минимум в 2 раза, а в отдельных странах и в 3-4 раза. Это была просто демографическая катастрофа. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 авг 2016, 08:27:18 Во многих регионах - от трети до половины населения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2016, 07:25:40 Читал, что английские и французские короли старались ограничить этот рост выпустив в 1361 г. статуты о рабочих, пытаясь вернуться к зарплатам 1348 г. Но, эти правила не соблюдались и похоже были потом отменены. англичане довольно упорно пытались эти старые зарплаты вернуть. Эти попытки указываются как одна из предпосылок восстания Уота Тайлера 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2016, 13:59:20 3 эпидемии чумы во второй половине XIV века сильно снизили население Европы, минимум в 2 раза, а в отдельных странах и в 3-4 раза. Это была просто демографическая катастрофа. Рекомендую к прочтению_ 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 авг 2016, 11:29:49 Интересная книга. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 янв 2017, 13:49:28 И еще про средневековую Францию. По этой ссылке можно послушать интересную лекцию про Столетнюю войну и про битву при Креси. https://www.youtube.com/watch?v=lmEs7xFUEmM 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мая 2017, 18:22:21 Герцогство Бретань. 1341-13... По мере того как герцог Иоанн III Бретонский старел, многие начали зарится на его престол: трижды женатый, Иоанн III имел лишь незаконнорожденных детей. Прямой наследницей Иоанна III была его племянница Жанна де Пантьевр. Кутюмы Бретани допускали, чтобы умершего наследника (брат Иоанна Ги) представлял его собственный наследник. На ту неопределённость, которая возникла при передаче наследия в Артуа, в Бретани нельзя было сослаться. Против Жанны де Пантьевр было возможное право ее дяди Жана де Монфора (сводный брат Иоанна по матери; Его поддерживали все, кого тревожила кандидатура Жанны. Дабы подстраховать её права, она была выдана замуж за Карла Блуаского из рода Валуа. Лично заинтересованный во французской короне, Филипп VI Французский был мало склонен отстаивать право женщин в наследовании. К тому же приходилось признавать французский обычай, согласно которому младшие братья имели первенство перед дочерью старшего. С юридической точки зрения это дело весьма неоднозначно: напомним, что в 1328, после смерти Карла IV, не оставившего прямого наследника, прелаты и бароны Франции признали королем Филиппа Валуа, в обход Эдуарда III Английского, приходившегося внуком Филиппу IV Красивому. Знать королевства не могла примириться с мыслью, что королем Франции станет англичанин, и законоведы тенденциозно интерпретировали один из пунктов салического права, гласящий, что женщины не могут наследовать трон ("не гоже лилиям прясть!"). А Эдуард III был внуком Филиппа IV через свою мать. Таким образом, французское право исключило женщин из процесса престолонаследия. Прецедент был создан. Но - какой пассаж! - Карл де Блуа, представлявший в Бретани интересы Франции, претендовал на герцогскую корону на основании прав своей жены, то есть по женской линии. Таким образом, французский король, поддерживая своего племянника, ставил под сомнение собственную легитимность. История полна подобными парадоксами, связанными с престолонаследием - иногда, еще более деликатные и запутанные ситуации, не приводили к каким-либо серьезным последствиям. Но не в этом случае. Все вышеописанное, приобретало совершенно другой вид в контексте Столетней войны. Кризис начался 30 апреля 1341 г., когда умер Иоанн III. Продлиться он 23 года. Война за наследование Бретани является более чем семейной ссорой. Она показывает схватку мощных интересов. Для Франции, которая поддерживает Карла де Блуа, речь идёт о том, чтобы избежать установления в Бретани власти Плантагенетов. Для Англии, Бретань является великолепным плацдармом для вторжения. Лишь только граф де Монфор узнал, что его брат скончался по пути домой, он немедленно отправился в Нант - самый главный и важный город Бретани. И так он поладил с горожанами и жителями окрестных земель, что они признали его ближайшим наследником почившего герцога и принесли ему клятву верности и оммаж как своему сеньору, герцогу Бретани. Жан IV Храбрый (1340 - 1.11.1399, Нант, Бретань), герцог Бретонский (1345-78, 1381-99), граф де Монфор-Амори (с 1345), граф Ричмонд (с 1372). Сын Жана Завоевателя графа Монфор-Амори и Жанна (1295-1374), дочери Луи I де Дампьера графа де Невера.После пленения отца 18.11.1341 французами, был отослан матерью в Англию. Воспитан при дворе Эдуарда III короля Англии, который поддержал его претензии на герцогство Бретонское. Монетные мутации и расстройства, которые они вызывали, как и можно было ожидать в обществе, где экономика встроена во всеохватывающую политическую и религиозную систему, дали повод для создания очень важного произведения, по сей день остающегося шедевром средневековой схоластики о том, что называется экономикой. Это трактат "О монетах" (De moneta) Николая Орема. Который очень вероятно оказал влияние на Иоанна II Доброго, восстановившего "хорошую", то есть стабильную монету. Сын Иоанна II дорого Карл V (1364 - 1380), уделял стабильности монеты большое внимание. Он велел дать широкую огласку во Французском королевстве булле папы Климента V за 1309 г., отлучающей фальшивомонетчиков от церкви, боролся с подделками и спекуляцией. В 1370 г. он повелел, чтобы все монеты, не соотвствующие официальному монетному курсу, были девальвированы и могли использоваться только как биллонные, т.е. как чёрная монета очень низкой стоимости. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мая 2017, 18:30:38 (изменено) gros à l'écu heaumé (большой щит со шлемом) Отчеканен в городе Ванн с 1370 по 1373 год. Биллон, но видимо соответствовал монетной стопе по Указу. 3,11 гр. 28,5 мм, Дюплесси 197. Изменено 19 мая 2017, 18:31:34 пользователем Otto Sachse 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты