Русско-китайский алтын Албазин????????

[прохожий 177]

А ты не безнадёжен!!! К концу четвёртого листа обсуждения сумел-таки задать вопрос с которого стОило начать: что официально ходило в сибири?

Ходило серебро. Как и в центре России. В центре медное обращение - пула до реформы Алексея Мих. было незначительно, ну а после реформы и медных бунтов просто прекратилось.

[kazbek 34]

А ты не безнадёжен!!! К концу четвёртого листа обсуждения сумел-таки задать вопрос с которого стОило начать: что официально ходило в сибири?

Ходило серебро. Как и в центре России. В центре медное обращение - пула до реформы Алексея Мих. было незначительно, ну а после реформы и медных бунтов просто прекратилось.

Приятно то, что и ты надёжен!!! . С этим алтыном, вопросов пока больше чем ответов. Но внешние признаки мне говорят о том, что монета старой выделки, и что так-же важно, отчеканена она на кусочке проволоки. Рано или поздно , но ответ по ней будет найден.

[kazbek 34]

Казбек, сделайте лучше анализ металла фуфельных пул из одной "пекарни"... Уверяю вас, состав металла совпадет с вашей монетой Еще, если один киевский товарищ соизволит, то скоро покажу скан такого же изделия.

Уважаемый Коран! Есть хорошая пословица; - Сказавший "А" должен сказать и "Б". Неделю тому назад Вы грозились показать скан такого же изделия . Пообещайте киевскому товарищу шампанское с газом, должно прорезать

[Basok 1 023]

уважаемый kazbek,

Я требую вашего извинения перед всеми нумизматами мира за то что вы, не имея ни малейшего представления

1. как монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая должны выглядеть,

2. как проволочные заготовки для монет изготавливались в России,

3. как монета "старой выделки" должна выглядеть,

4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России,

5, 6, 7, 8, 9, 10.......

другими словами за весь бред сивой кобылы что вы здесь несёте.

[kazbek 34]

уважаемый kazbek,

Я требую вашего извинения перед всеми нумизматами мира за то что вы, не имея ни малейшего представления

1. как монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая должны выглядеть,

2. как проволочные заготовки для монет изготавливались в России,

3. как монета "старой выделки" должна выглядеть,

4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России,

5, 6, 7, 8, 9, 10.......

другими словами за весь бред сивой кобылы что вы здесь несёте.

Вы хоть сами поняли то, что вы сказали

[Вахрюк 316]

Если не ошибаюсь - в "Трудах Эрмитажа" была статья Потина, и там он сделал интересное наблюдение - как только в печати появляются статьи и картинки о редких или малоизвестных монетах (златники, ефимки и пр.) - сразу в разл. регионах СССР появляются и "находки", с душещипательными подробностями.

Из данной темы я понял, что первое упоминание об этой монете отоносится к 1984г. Остается выяснить - упоминание было иллюстрировано, или нет.

[matvey 4]

если честно, то я понимаю kazbeka , если монета у тебя в кармане, то пусть даже остаеться 1 % вероятности подлинности - хочеться и вериться, чтобы она была настоящая, дорогая, уникальная.

Если же она чужая, 1% сомнений в подлинности , сделают ее фуфлищем голимым.

Все дело в психологии. Нумизматика тут не причем.

[AK 1 057]

Остается выяснить - упоминание было иллюстрировано, или нет.

Если не ошибаюсь, упоминание было иллюстрированно только прорисовкой.

[А 240]

уважаемый kazbek,

Я требую вашего извинения перед всеми нумизматами мира за то что вы, не имея ни малейшего представления

1. как монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая должны выглядеть,

2. как проволочные заготовки для монет изготавливались в России,

3. как монета "старой выделки" должна выглядеть,

4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России,

5, 6, 7, 8, 9, 10.......

другими словами за весь бред сивой кобылы что вы здесь несёте.

Вы хоть сами поняли то, что вы сказали

Уважаемый kazbek,

кажется, уже все, кроме Вас, поняли суть предмета.

Попытаюсь еще раз по пунктам обьяснить сказанное.

1. монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая выглядят не так.

2. проволочные заготовки для монет, изготавливающиеся в России, выглядят не так.

3. монета "старой выделки" должна выглядеть не так.

4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России <<изучаем матчасть>>

5. китайское монетное дело также не допустило бы подобного явления.

6. такая монета не нужна, вредна и невозможна ни с экономической, ни с политической точки зрения. <<изучаем матчасть. рекомендованная литература: Mясников. Империя Цин и Русское государство в 17 веке>>

7,8,9,10...

Итого. Верить в сказки-это Ваше право. Но не надо пытаться убеждать других в их реальности.

[kazbek 34]

уважаемый kazbek,

Я требую вашего извинения перед всеми нумизматами мира за то что вы, не имея ни малейшего представления

1. как монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая должны выглядеть,

2. как проволочные заготовки для монет изготавливались в России,

3. как монета "старой выделки" должна выглядеть,

4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России,

5, 6, 7, 8, 9, 10.......

другими словами за весь бред сивой кобылы что вы здесь несёте.

Вы хоть сами поняли то, что вы сказали

Уважаемый kazbek,

кажется, уже все, кроме Вас, поняли суть предмета.

Попытаюсь еще раз по пунктам обьяснить сказанное.

1. монеты 17 века или более ранние и более поздние, независимо откуда и тем более из России и из Китая выглядят не так.

2. проволочные заготовки для монет, изготавливающиеся в России, выглядят не так.

3. монета "старой выделки" должна выглядеть не так.

4. что такое монетное дело и как было организовано монетное дело в России <<изучаем матчасть>>

5. китайское монетное дело также не допустило бы подобного явления.

6. такая монета не нужна, вредна и невозможна ни с экономической, ни с политической точки зрения. <<изучаем матчасть. рекомендованная литература: Mясников. Империя Цин и Русское государство в 17 веке>>

7,8,9,10...

Итого. Верить в сказки-это Ваше право. Но не надо пытаться убеждать других в их реальности.

Мы рождены, чтоб сказку сделать - былью! Шутка! Я не пытаюсь убеждать других в это, так как сам не уверен. Я не силён в до петровских монетах (и с уважением отношусь к высказанным мнениям). Но с этой монетой не всё так просто, как преподносите Вы (т.е. что это фуфло и точка). Возможно Вы и правы! Но состояние поверхностей и то, что она отчеканена на проволоке, не даёт мне согласиться с тем, что это фуфло конца ХХ века. Возможно это фуфло Х1Х века А возможно и нет

Нумизматика это не математика! здесь много тёмных пятен, особенно в до петровское время. Было бы перфект, если Charm уточнил бы с берлинским экземпляром (если таковой имеется)

[kazbek 34]

К стати, уважаемый А! Если взять к примеру Таврическую серию монет (жетонов?), то и по ним нету никакой документации (Хотя они на 100 лет моложе, чем Албазин алтын). Тем не менее никто не сомневается в их подлинности.

Возможно штемпели к Албазинцам вырезались для чеканки серебряных алтынов (что более правдоподобно), а эти просто пробные оттиски или же новоделы.

Платон мне друг, но истина - дороже! Так, что будем копать дальше, тем более почва для этого есть.

[Fin 4]

пиздец, убейте его кто нибудь.

[Basok 1 023]

пойдите в магазин,

купите албазин,

а потом потом потом

отрубите топором.

[kazbek 34]

История российской нумизматики знает примеры, когда изготавливались штемпели для чеканки серебряных монет, но в настоящее время известны только новоделы отчеканенные этими подлинными штемпелями. Так, что версия, что албазин алтын планировался из серебра имеет право на существования.

[Случайный прохожий 666]

"Убей его, Шилов!"

[kazbek 34]

История российской нумизматики знает примеры, когда изготавливались штемпели для чеканки серебряных монет, но в настоящее время известны только медные новоделы отчеканенные этими подлинными штемпелями. Так, что версия, что албазин алтын планировался из серебра имеет право на существования.

[Ganesha 424]

История российской нумизматики знает примеры, когда изготавливались штемпели для чеканки серебряных монет, но в настоящее время известны только медные новоделы отчеканенные этими подлинными штемпелями. Так, что версия, что албазин алтын планировался из серебра имеет право на существования.

Га-га-га, он уже сам себя цитирует

[Ambiance-Estates 0]

Dorogoy, ne zli lyudey pozaluysta.

[kazbek 34]

История российской нумизматики знает примеры, когда изготавливались штемпели для чеканки серебряных монет, но в настоящее время известны только МЕДНЫЕ новоделы отчеканенные этими подлинными штемпелями. Так, что версия, что албазин алтын планировался из серебра имеет право на существования.

Га-га-га, он уже сам себя цитирует

Просто я забыл в первом сообщении слово "Медные", без чего смысл сообщения был не полным и для некоторых не понятным.

[Fin 4]

чувак, с тебя новая клава, т.к. я свою пивом залил от смеха.

[Вахрюк 316]

Казбек, не стоит переживать - у Вас настоящий мегараритет! Гордитесь им, берегите его, пишите книжки о нем, оставьте его детям в наследство - и они будут поминать Вас с благоговением! Вы только не продавайте его никому. Разве что в подарок. Чтоб не побили.

Это мы - сирые и убогие ходим, как дураки в ГИМ, да Эрмитаж, да любуемся всякой муйней - Константинами, да билоном 31г и прочей убогостью. А у настоящего шедевра адрес другой!

Сложилось впечатление, что Вам не истина важна, а обряд магических заклинаний - уверен сам - убеди товарища! В данном случае - весь форум.

ИМХО - здесь не найти Вам единомышленников!

[дядя серега 0]

Бл..дь,"Свадьба в Малиновке" :

"...бери,бери - настоящие...

я себе еще нарисую..."

на 5 страниц и еще продолжается

[kazbek 34]

Не одного аргумента в пользу того ,что эта монета фуфло и не могла появиться в ХУ11 веке, на этом форуме не прозвучало . Все отклики форумчан можно поделить на толковые и без толковые. Тем не менее СПАСИБО всем, кто не остался равнодушным к этой теме.

[Fin 4]

еще раз, теперь кратко, что касаеться не известных мегараров, то доказываеться его подлинность, а не наоборот, а ты это доказать не можешь.

иди подрачи на него и успокойся

[Гость LUMUMBER]

Прочел.

Сдох со смеху на 3 странице.

Попытался понять....

Автору - если об этом пишут , значит это комуто надо или ему делать нефиг.

ИМХО "вспоминая наборы ЕВРО Сибири и Чечни" эта поделка нестоит потраченого на нее времени. Делайте уж обычные копии сибирских "раров" они и то у вас быстрее будут продаваться.

а отточив их производстве лед эдак через 200-300 будете вдувать как оригиналы. это надежнее.