5 копеек 1991г.-брак или...?

[nemirov 36]

Подскажите пожалуйста это попадание постороннего предмета во время изготовления монеты или прижизненно полученное увечье?

Есть еще одна монета из этой же партии с менее выраженным углублением.

[Гринвич 283]

Больше похоже на царапину.

[semers 61]

Нет это не брак .

[Андрей78 460]

Непохоже на царапину...

Возможно, попала стружка (или что-то в этом роде), что впоследствии отвалилось.

[Гринвич 283]

Хотя если присмотрется к характеру дефекта на листьях, возможно что последний уже присутствовал на загатовке...

[Андрей78 460]

Для царапины нехарактерно начало (обведено красным). У царапины оно как правило смазанное и имеет постепенное углубление в поле монеты, а здесь виден резкий "обрыв" вглубь монеты.

+ наличие узора внутри углубления (обвёл синим). При царапине узор бы отсутствовал, т.к. его бы просто стёрло...

[Артур Пирожков 1 337]

это не брак,это или......

[nemirov 36]

Вот фото второй,может поможет в поиске ответа.

[Цыган 939]

Непохоже на царапину...

Возможно, попала стружка (или что-то в этом роде), что впоследствии отвалилось.

Если и царапина, то до чеканки, более вероятно второе - засорение.

[шеф 302]

Да при увеличении фото склоняюсь к тому , что это не царапина...а прикольное засорение ( прикольное потому, что думаю все-таки какая -то фигня попала на штемпель )....Интересно...понаблюдаю за темой..

[nemirov 36]

Я для этого и сделал качественные фото,что-бы видно были все нюансы.

Меня смутило единственное,это форма самой "выемки" на монете,поэтому и выставил на обсуждение.

[шеф 302]

А куда ушел Лесной ??..он бы нам неофитам , сразу бы разжевал , что почем....красивые объяснения у товарища всегда были с доказательствами...Последнее время его нет...

[угрюмый 82]

Если царапать,то прав Андрей 78-отсутствовал бы рельеф в глубине царапины,а если надавить чем-то? Ну и на второй монете последствия "царапины" немного другие.Рельефа под царапиной почти не осталось.Если что-то попало под штемпель,то как мог появиться рельеф под этим что-то.Он виден на первой монете.

Царапины до чеканки? После чеканки от нее не осталось бы и следа.СМ.перечеканы царских монет.Мое мнение -рукоблуд.

[Карлсон 3 329]

Нужно под сильным увеличением посмотреть дефект. След от царапины будет иметь более острые края и более ровный рельеф и будет выглядеть более "угловатым" и четким. Ежели что-то попало под штемпель, а потом отвалилось - рельеф и поверхность будут иметь более сглаженный, "затертый" вид... По представленным фотографиям однозначно сказать трудно, но склоняюсь более к версии, что что-то попало под штемпель... ИМХО.

[угрюмый 82]

Нужно под сильным увеличением посмотреть дефект. След от царапины будет иметь более острые края и более ровный рельеф и будет выглядеть более "угловатым" и четким. Ежели что-то попало под штемпель, а потом отвалилось - рельеф и поверхность будут иметь более сглаженный, "затертый" вид... По представленным фотографиям однозначно сказать трудно, но склоняюсь более к версии, что что-то попало под штемпель... ИМХО.

Но это что-то попавшее под штемпель как могло позволить штемпелю отчеканить то,что внутри этой впадины? Эта впадина(царапина) не могла появиться ни до чеканки,ни во время ее.Однозначно!

[Карлсон 3 329]

Но это что-то попавшее под штемпель как могло позволить штемпелю отчеканить то,что внутри этой впадины? Эта впадина(царапина) не могла появиться ни до чеканки,ни во время ее.Однозначно!

Вот как раз совершенно свободно через что-то прочеканивается рельеф... А при царапине этого рельефа внутри дефекта как раз и не будет, предмет, которым царапают монету срежет его и будет ровная канавка... Подобные монеты с рельефом в кавернах здесь показывали не раз...

[угрюмый 82]

Рельеф на монете-впадины(пустОты) на штемпеле.Как может что-то прочеканится,если путь металлу в пустоту штемпеля перекрыт .Пусть это что-то изогнется в пустоте,но оно перекроет рельеф во впадине штемпеля.А если не изогнется,то перекроит путь металлу или окажется в теле рельефа монеты.Больше вариантов нет.Может вы поясните как через что-то чеканится рельеф монеты.

[Карлсон 3 329]

Рельеф на монете-впадины(пустОты) на штемпеле.Как может что-то прочеканится,если путь металлу в пустоту штемпеля перекрыт .Пусть это что-то изогнется в пустоте,но оно перекроет рельеф во впадине штемпеля.А если не изогнется,то перекроит путь металлу или окажется в теле рельефа монеты.Больше вариантов нет.Может вы поясните как через что-то чеканится рельеф монеты.

Материал, который попал под штемпель во время чеканки монеты по твердости был гораздо мягче чем жесткий, закаленный штемпель... скорее всего это была тонкая стружка металла заготовки... чеканка через такой предмет напоминает следующий процесс: когда Вы шариковой ручкой пишите в блокноте, то на следующей странице остается вдавленный след от этой самой ручки, только он гораздо менее рельефен и четок... Всё это конечно же утрировано и условно, но принципиально правильно передаёт смысл того, как изображение штемпеля передается на заготовку через посторонний предмет... ИМХО.

[Карлсон 3 329]

Рельеф на монете-впадины(пустОты) на штемпеле.Как может что-то прочеканится,если путь металлу в пустоту штемпеля перекрыт .Пусть это что-то изогнется в пустоте,но оно перекроет рельеф во впадине штемпеля.А если не изогнется,то перекроит путь металлу или окажется в теле рельефа монеты.Больше вариантов нет.Может вы поясните как через что-то чеканится рельеф монеты.

Посмотрите вот здесь: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=99476&hl=%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8F#entry1026042 хорошая трешка с каверной и рельефом внутри дефекта...

[угрюмый 82]

Да не такой уж он мягкий этот попавший под штемпель металл,чтобы произошло то,о чем вы пишите.Смотрите какую борозду он оставил на монете.Не получится четкого рельефа через него,который на картинках ТС.

[Карлсон 3 329]

Да не такой уж он мягкий этот попавший под штемпель металл,чтобы произошло то,о чем вы пишите.Смотрите какую борозду он оставил на монете.Не получится четкого рельефа через него,который на картинках ТС.

А как тогда "резец" царапающий монету оставляет в бороздке-следе рельеф?

[угрюмый 82]

Вот этого я объяснить не могу.Голову не забивал.Да и зачем? Дефект получен при чеканке или после-вот что главное.

[шеф 302]

Интересно самому....Дим , ты не в курсе где Лесной... ?..

[an_38 2 031]

Непохоже на царапину...

Возможно, попала стружка (или что-то в этом роде), что впоследствии отвалилось.

Согласен, очень похоже на попадание стружки.

У Лесного комп полетел, обещал сделать, но чёт затянулся ремонт.

[угрюмый 82]

Ручная работа-рукоблуд