Рубль 1814 СПБ без инициалов минцмейстера. Определение подлинности и оценка

[Gringo 8]

Помогите разобраться в подлинности и возможной стоимости.

[GREGORY_R 183]

Все известные мне подлинные безбуквенные рубли 1814 года , отчеканены одной штемпельной парой и имеют характерные признаки ( в частности трещинку штемпеля на пол-шестого на лицевой стороне и выкрошку штемпеля над буквой "Е" в слове серебра) . На приведенной монете я не вижу этих признаков , что позволяет сделать вывод о её НЕПОДЛИННОСТИ ...

[mozzy 14]

при общем тираже в 3,6 млн сие невозможно. Посмотрите на заведомо подлинный рубль без указанных Вами особенностей штемпеля. Мне рубль кажется правым. имхо.

[mozzy 14]

Покажите гурт для очистки совести.

[GREGORY_R 183]

Три с лишним миллиона это для рублей 1814мф и 1814пс , а у безбуквенного есть ТОЛЬКО ОДИН ШТЕМПЕЛЬ ,,, Причина образования 1814 без букв та же , что и для пятака 180. Это традиционное российская халатность. По моему мнению пятак 180. к пробным монетам не относится вообще никак . Да , на приведенной Вами картинке рубля с Горного все признаки подлинности присутствуют. Смотрите внимательно сами.По моему мнению , обсуждаемый рубль - это подлинная монета с удаленными буквами ... Поэтому гурт там смотреть совершенно незачем .

Изменено 14 мар 2010, 18:09:43 пользователем брат

[Basilio 981]

поддержу Григория - на монете с Горного весь комплекс признаков подлинности присутствует, а на первом экземпляре - к сожалению их нет.

Увы - это подделка.

[mozzy 14]

спасибо разъяснили.

[якут-бродяга 546]

По моему мнению , обсуждаемый рубль - это подлинная монета с удаленными буквами ... Поэтому гурт там смотреть совершенно незачем .

Тоже соглашусь, убрали буковки штихелем или еще чем.

[Gringo 8]

Гурт. Тогда какая возможная примерная стоимость если не настоящий , и если настоящий?

[GREGORY_R 183]

У настоящих безбуквенных рублей 1814 есть несколько характерных особенностей .Вот отсканировал для Вас фрагмент подлинной монеты . Это то , что я назвал "трещина штемпеля на пол шестого ..." Рубль с Горного приведенный в ветке продался с аукциона полгода назад за 600 евро ( +%) , что на мой взгляд очень дешего ...Обычные рублёвики это года стоят в сопоставимом (F-VF) состоянии полторы-две тысячи рублей .Думаю порченные монеты ( с удаленными буквами) стоят еще дешевле ...

[Jaroslaff 5 283]

Продолжим тему, однако!

Пост Jaroslaff в теме Рубль 1814 б/б

[GREGORY_R 183]

Как правило при определении подлинности редких монет (вне музейной сверки),нумизматы производят сравнение с монетами опубликованными Вел. Кн. Георгием Михайловичем, монетами со старых аукционных продаж (где-то до начала 1990-х годов) и другими безусловно подлинными монетами . Именно это и было сделано мной , но в данном случае послужило причиной поспешных выводов .

На ЛИЦЕВОЙ стороне монеты, опубликованной Князем есть характерные следы выкрошки штемпеля в нескольких местах и небольшая трещинка штемпеля . На ВСЕХ немногочисленных экземплярах этой монеты , из числа продававшихся на аукционах (Горный , МиМ и т.д.) и на моём экземпляре присутствуют эти же следы .

В результате просмотра приблизительно 350 изображений рублёвиков 1814 года (около 250 СПБ-МФ , свыше 100 СПБ-ПС и 8 монет СПБ б/б) мной найдено изображение монеты, отчеканенной штемпелем лицевой стороны , со всеми признаками характерными для безбуквенных рублёвиков , но с буквами МФ на обороте !!!

Затем этим штемпелем лицевой стороны была продолжена чеканка , но уже с НОВЫМ оборотным штемпелем ( безбуквенным ) . Именно поэтому на некоторых монетах отчеканенных этой парой , отсутствуют или менее выражены следы выкрошки у второй единицы в дате . Все экземпляры рубля 1814 СПБ-б/б ранее относимые к числу бесспорных , отчеканены именно этой штемпельной парой (включая монету из "Князя") .

Затем по мере износа штемпель лицевой стороны БЫЛ ЗАМЕНЁН. К этому моменту штемпель орловой стороны (безбуквенный) был уже значительно изношен и уже имел выкрошку. Поэтому на ВСЕХ монетах отчеканенных этой штемпельной парой , в районе второй единицы в дате имеются ярко выраженные следы от выкрошки штемпеля .

Резюмирую свои выводы :

1. Рубль Gringo , обсуждавшийся на форуме , ПОДЛИННЫЙ , несмотря на то , что чеканен другим штемпелем лицевой стороны .

2. Безбуквенные рубли 1814 года появились в результате ошибки , при изготовлении рабочих штемпелей , а недостающие буквы - это МФ .

3. У подлинных монет действительно есть только ОДИН вариант штемпеля орловой стороны , но ДВА (а может и более ???) штемпельных варианта лицевой стороны .

Некоторое время я сомневался стоит ли всё это писать на форуме ( фуфлоделы читают и т.д.) , но пришел к выводу стоит !!!

Во-первых , свои ошибки нужно уметь признавать , а во-вторых истина важнее.

[GREGORY_R 183]

Картинка не загрузилась ...

[GriNya 2 041]

... есть только ОДИН вариант штемпеля орловой стороны , но ДВА (а может и более ???) штемпельных варианта лицевой стороны...

Очень интересно.

Один вопрос: почему вы так упорно называете реверс "лицевой" стороной ?!

"Орловая" сторона - это аверс, она же лицевая.

Вторая сторона - реверс, она же "оборотная", нет?

[GREGORY_R 183]

Очень интересно.

Один вопрос: почему вы так упорно называете реверс "лицевой" стороной ?!

"Орловая" сторона - это аверс, она же лицевая.

Вторая сторона - реверс, она же "оборотная", нет?

Каюсь это архаичная привычка , идущая вразрез с ныне устоявшимися терминами ... Просто я не привык пользоваться терминами "аверс" и "реверс" , применительно к Российским рублёвикам . Мне гораздо привычней ( как и раньше в просторечье ) называть сторону с "лицом" -лицевой , а сторону с "орлом" ( или монограммой ) - орловой . При чём "лицевая" и "орловая" это всегда противоположные стороны и поэтому орловая сторона , с этой точки зрения , не может являться одновременно и лицевой. На безпортретных рублевиках 1797-1885 "лицевой" называли сторону противоположную "орлу". На какой стороне монеты указывались такие важные элементы , как дата и достоинство , значения не имело ...

[СРО 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!..

 

 

[Jaroslaff 5 283]

Только что, СРО сказал:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!..

 

Вы о чём-то хотели спросить?

[СРО 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!..

 

42 минуты назад, Jaroslaff сказал:

Вы о чём-то хотели спросить?

подлинность?

[Jaroslaff 5 283]

Только что, СРО сказал:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!..

 

подлинность?

Учитывая качество фото и состояние монеты, могу только предположить, что подлинная. Но - без всяких гарантий.

[СРО 0]

1 минуту назад, Jaroslaff сказал:

Учитывая качество фото и состояние монеты, могу только предположить, что подлинная. Но - без всяких гарантий.

сжатие фото уменьшает глубину восприятия. Извините не выставил вес, и гидрозамер. По моим расчетам соответствовал пробе. Большое спасибо, за отклик.