РИ Золотая настольная медаль Николай I

[Nipitna 542]

Зарубежные коллеги попросили помощи. Являясь в данной теме никем, обращаюсь к форуму.

ТТХ: метод изготовления (по мнению владельца) - литье, вес 43,13 г, диам. 38,6 мм, прилагается результат анализа материала. Я сам предмет не видел, имею на руках только то, что выложено здесь.

По сообщенной мне легенде в свое время предмет был куплен задорого у известного коллекционера, поэтому у покупателя вопросов по подлинности не возникало. Сейчас владелец хочет медаль продать.

Какие мнения по подлинности и оценке?

Спасибо

[Brios 6 693]

Эти медали есть в золоте, серебре и бронзе. Но вот незадача. На всех император с бакенбардами и подпись под портретом иная.

Кажется это не просто литье, а конструктор из двух оттисков разных медалей.

Может я и не прав и более знающие американские коллеги снизойдут до комментария моей неправоты.

Но думаю что делали оттиск портрета с этой.

[Brios 6 693]

Да, про подлинность. А как это сказать есть она или нет, если это отливка с оригинала. Если подлинная Николай I Золотая медаль 1829 (Х. Gube, Берлин) по случаю мирного договора Русско - турецкой войны 1828-1829. 49,74 г, мм 38. То если это отливка, то сделали ее в 19 веке или 20м, так кто это знает?

Могу сказать только по аналогии с ренессансными медалями. Литые копии стоят 10% от оригинала. Если подлинная 5000, то литая 500 евро.

В вашем случае подлинная оценивалась в состоянии идеальном в 50.000 евро. http://www.mcsearch.info/record.html?id=260064

То за эту я затрудняюсь, пусть профильные подскажут.

[leipasyo370 22 834]

Нет, портрет имеет отличительные признаки.

[Brios 6 693]

Нет, портрет имеет отличительные признаки.

От чего отличительные? Я извиняюсь.

[leipasyo370 22 834]

От чего отличительные? Я извиняюсь.

Нижний портрет имеет отличительные признаки от медали тс

[Brios 6 693]

Нижний портрет имеет отличительные признаки от медали тс

Я плохо вижу, пальцем разность покажите, в каких деталях?

[leipasyo370 22 834]

Я плохо вижу, пальцем разность покажите, в каких деталях?

Посмотрите начало чёлочки от головы, если не поможет, покажу ещё.

[Brios 6 693]

Посмотрите начало чёлочки от головы, если не поможет, покажу ещё.

Может вы и правы, качество фото не очень.

А скажите, как вы думаете зачем нужно было делать конструктор из 2х разных. И как вы ответите на комментарий ТС о подлинности.

С уважением.

По сообщенной мне легенде в свое время предмет был куплен задорого у известного коллекционера, поэтому у покупателя вопросов по подлинности не возникало.

[leipasyo370 22 834]

Может вы и правы, качество фото не очень.

А скажите, как вы думаете зачем нужно было делать конструктор из 2х разных. И как вы ответите на комментарий ТС о подлинности.

С уважением.

Я думаю мы не справились с поставленной "задачей" и по сему не надо засирать мозг тс дальше, наверное ответ он найдёт не здесь, и не в вике, но предмет на мой скромный взгляд подлинный.ИМХО

[Basok 1 023]

Brios в личке спросил моё мнение и я предложил ответить прямо тут. Несомненно по картинке о подлинности никто не должен составлять окончательного мнения, но глядя на эту картинку, учитывая что её качество просто никудышное и что всё поле медали вне фокуса, в то время как волосы Императора в фокусе, я бы подозревал что медаль подлинная и попросил владельца мне её показать живьём. Конечно же может оказаться что увидив её живьём я бы с уверенностью сказал что это литая копия, но на картинке показанной ТС ни копией, ни тем более литой она для меня не выглядит.

Отличается ли портрет Императора на медале ТС от портрета на таких же медалях проходивших на аукцинах? С уверенностью утверждать это я бы не стал, учитывая ужастное фото медали ТС, но даже если отличается, то это ни в коей мере не доказательство ничему. В медальном отделе в России было полно примеров употребления штемпелей не живших долго в употреблении и если портрет медали ТС отличается от других, тут нужна будет консультация Эрмитажа. Если у них есть пример такого-же портрета, то он многое сможет объяснить. Не забывайте также что медаль с этим реверсом также известна с другим аверсом, За взятие Адрионополя, событие которое послужило тольчком для подписания мира с Турцией. Вполне возможно использование немного другого портрета, кстати тоже сделаного Губе.

У этой медали есть и очень положительные признаки: её лигатура. Фальшивомонетчики это воры, которые прежде всего воруют то что дорого: золото. Тут же лигатура именно такая как на государственной медале. Немаловажный факт . Моё мнение по этой медале следующее: её нужно видить живой и если есть отличия от известных нужно консультироватся с Эрмитажем.

[Brios 6 693]

У этой медали есть и очень положительные признаки: её лигатура. Фальшивомонетчики это воры, которые прежде всего воруют то что дорого: золото. Тут же лигатура именно такая как на государственной медале. Немаловажный факт . Моё мнение по этой медале следующее: её нужно видить живой и если есть отличия от известных нужно консультироватся с Эрмитажем.

А как вы объясните более слабый рельеф букв, чем на всех остальных медалях? Качество фото? Особенно у лика императора от 12 до 3х часов-это хорошо видно.

[Basok 1 023]

А как вы объясните более слабый рельеф букв, чем на всех остальных медалях? Качество фото? Особенно у лика императора от 12 до 3х часов-это хорошо видно.

Я не могу объяснить того чего не вижу, а на этой картинке я мало что вижу убедительно. Возможно я и поменяю своё мнение если ТС сделает хорошую картинку в фокусе. Несомненно, золотая медаль должна быть отчеканена даже лучше чем бронзовые. Я думаю что картинка ТС это скан и выскокий портрет Императора дал фокус на волосах, которые для меня выглядят чеканенными и относительно небольшое искажение вида реверса, в то время как искажение легенды аверса уж слишком значительное чтобы делать какие-то заключения не видя предмета.

[БОРИС 55 2 409]

На фото приведённых в посте # 7,есть отличие в венке на медали ТС( количество бусинок).

[КадюнЯ 638]

Представленная ТС изделие- обычное литое фуфло.

У нас цыгане в 1990-е отливали полно разных типов, покупали медные, делали с них формы и лили. По фактуре признал именно то самое фуфло.

[Brios 6 693]

Представленная ТС изделие- обычное литое фуфло.

У нас цыгане в 1990-е отливали полно разных типов, покупали медные, делали с них формы и лили. По фактуре признал именно то самое фуфло.

отливали - покупали медные, делали с них формы и лили

Вот и у меня такое впечатление, что форму с более дешевой сняли. Но про цыган-это скорее нет, чем да. Их произведения я видел. Там максимум-это верхний слой-покрытие хорошего золота, а внутри самоварное. А тут всё очень прилично. Им проще удавиться, чем столько золота потратить.

Да и про современное изделие. В России до революции тоже были любители понтануть, может и по их заказу делали, тем более что тогда это было дешево.