Полушка 1734 года гурт 6

[masliv 1]

Здравствуйте!

Рою закрома, нашел давнюю находку - полушку 1734 года, гурт 6.

Насколько редка?

Сколько может стоить?

С уважением, А.Н.

Изменено 3 янв 2012, 06:04:57 пользователем Jaroslaff

[Grass 116]

Это не совсем деньга. Вернее, совсем не деньга.

[masliv 1]

сорри, полушка, конечно.

Если можно, прошу модераторов поправить название темы.

С уважением, А.Н.

Сделано

Изменено 3 янв 2012, 06:05:27 пользователем Jaroslaff

[Jaroslaff 5 283]

Андрей, я не фанат этой темы, поэтому глубоко не копал. Мне, помимо твоей монеты, известно ещё два экземпляра. Но это пока не показатель. Нужно, чтобы народ проверил свои коллекции и заначки, и тогда картина будет более или менее понятной.

[masliv 1]

Слава! Спасибо за ответ, он в целом мне был озвучен и раньше, помнится.

А еще мнения будут?

С уважением, А.Н.

Изменено 3 янв 2012, 15:39:25 пользователем masliv

[Jaroslaff 5 283]

Слава! Спасибо за ответ, он в целом мне был озвучен и раньше, помнится.

А еще мнения будут?

С уважением, А.Н.

Ждём-с. Мне тоже интересно.

[Kaneps 4 205]

Для статистики.

Особо этим вопросом не заморачивался, проверю закрома сообщу.

Но то, что встречается гораздо реже чем в 37,38,39 - факт!

[SAN 35]

А в чём прикол то? Разве не у всех полушек шнуровой гурт?

[Jaroslaff 5 283]

А в чём прикол то? Разве не у всех полушек шнуровой гурт?

Наклон насечки бывает в разную сторону. До 1736 года - характерный наклон - вправо.

[cyTyr33u 2 024]

А в чём прикол то? Разве не у всех полушек шнуровой гурт?

Нет, бывает гурт №1, №6 и №8.

[SAN 35]

Наклон насечки бывает в разную сторону. До 1736 года - характерный наклон - вправо.

Спасибо!

Нет, бывает гурт №1, №6 и №8.

Из какого каталога номера взяты?

[SAN 35]

И ещё Ярослав, а к 36 году это относится включительно? Порылся в своём ведёрке, нашёл полушки 36го года с обоим вариантом гурта.

[masliv 1]

А выставить на продажу здесь, на форуме, можно будет?

С уважением, А.Н.

[Jaroslaff 5 283]

А выставить на продажу здесь, на форуме, можно будет?

С уважением, А.Н.

Можно. Только сначала внимательно читаем Правила - здесь с этим строго.

[Jaroslaff 5 283]

И ещё Ярослав, а к 36 году это относится включительно? Порылся в своём ведёрке, нашёл полушки 36го года с обоим вариантом гурта.

Начиная с 1736, оба гурта встречаются во многих годах. Дело в том, что гурт №6 характерен только для Екатеринбургского двора, который в 1734 году ещё не работал. Поэтому монета с этим гуртом могла быть чеканена не ранее 1736 года. Просто использован старый штемпель реверса. Этим и обусловлена её редкость.

[gav-1980 117]

Начиная с 1736, оба гурта встречаются во многих годах. Дело в том, что гурт №6 характерен только для Екатеринбургского двора, который в 1734 году ещё не работал. Поэтому монета с этим гуртом могла быть чеканена не ранее 1736 года. Просто использован старый штемпель реверса. Этим и обусловлена её редкость.

Более, чем спорное утверждение. Судя по штемпелям, эти монеты чеканились, в самом конце 34г, или возможно в самом начале 35г, без перерезки года, что менее вероятно. В статье Г.С Евдокимова говорится что,на Екатеринбургском дворе с начала 35г. производилось изготовление монетных кружков, для московских дворов, а с 36г. самостоятельная чеканка. Скорее всего кружки из Екатеринбурга попали в Москву, еще в конце 34г. пробная партия например.

[Jaroslaff 5 283]

Более, чем спорное утверждение. Судя по штемпелям, эти монеты чеканились, в самом конце 34г, или возможно в самом начале 35г, без перерезки года, что менее вероятно. В статье Г.С Евдокимова говорится что,на Екатеринбургском дворе с начала 35г. производилось изготовление монетных кружков, для московских дворов, а с 36г. самостоятельная чеканка. Скорее всего кружки из Екатеринбурга попали в Москву, еще в конце 34г. пробная партия например.

Если изготовление кружков началось в Екатеринбурге в начале 1735 года, то в конце 1734 в Москву они могли попасть разве что авиапочтой со сдвигом во времени. Авиапочты тогда не было, а время не научились сдвигать даже сейчас. Кроме того, никто не говорил, что в Москву поставлялись гурчёные заготовки. Ни одной такой гурчёной заготовки, не прошедшей чеканку, мне не известно, что тоже имеет некоторое значение.

Версия с использованием старого штемпеля в 1736 году, особенно учитывая бесспорный факт, что оборудование и инструмент в Екатеринбург везли именно из Москвы, не требует сказочных допущений. Конечно, и она не составляет 100%, но это - наиболее вероятный вариант событий.

[gav-1980 117]

Если изготовление кружков началось в Екатеринбурге в начале 1735 года, то в конце 1734 в Москву они могли попасть разве что авиапочтой со сдвигом во времени. Авиапочты тогда не было, а время не научились сдвигать даже сейчас. Кроме того, никто не говорил, что в Москву поставлялись гурчёные заготовки. Ни одной такой гурчёной заготовки, не прошедшей чеканку, мне не известно, что тоже имеет некоторое значение.

Версия с использованием старого штемпеля в 1736 году, особенно учитывая бесспорный факт, что оборудование и инструмент в Екатеринбург везли именно из Москвы, не требует сказочных допущений. Конечно, и она не составляет 100%, но это - наиболее вероятный вариант событий.

В документах, скорее всего указывается официальная дата полного введения производства в работу. Налаживать производство и изготавливать кружки, ничего не мешало,например ограниченными партиями, ранее официальной даты.

Конкретно по монетам, у первой показанной, старый реверс 34г., у второй аверс. Везли оборудование, при чем здесь тогда, ушатанные старые штемпеля? И где ими чеканили? В Екатеринбурге? Если бы брали, то везли бы новые, хорошие.И тем более удосужились бы изменить дату. Вспомните ранние штемпеля на денгах 36г, они выполнены в стилистике московских штемпелей, но совершенно другими инструментами, пуансонами.

[Jaroslaff 5 283]

В документах, скорее всего указывается официальная дата полного введения производства в работу. Налаживать производство и изготавливать кружки, ничего не мешало,например ограниченными партиями, ранее официальной даты.

Конкретно по монетам, у первой показанной, старый реверс 34г., у второй аверс. Везли оборудование, при чем здесь тогда, ушатанные старые штемпеля? И где ими чеканили? В Екатеринбурге? Если бы брали, то везли бы новые, хорошие.И тем более удосужились бы изменить дату. Вспомните ранние штемпеля на денгах 36г, они выполнены в стилистике московских штемпелей, но совершенно другими инструментами, пуансонами.

Я полагаю, что по всем вопросам, связанным с Екатеринбургским монетным двором, оказать помощь может ired004 - он плотно сидит на его архивах и работает с ними. Сейчас дам ему ссылку на эту тему - будем ждать ответа.

[Kaneps 4 205]

Нужно, чтобы народ проверил свои коллекции и заначки, и тогда картина будет более или менее понятной.

Что-то неохотно народ проверяет заначки. Проверил у себя, всего одна показанная выше, есть ещё парочка неубедительных. Степень редкости было бы интересно узнать.

Изменено 2 окт 2015, 21:41:45 пользователем Лика-33
2.9.3

[Jaroslaff 5 283]

Что-то неохотно народ проверяет заначки. Проверил у себя, всего одна показанная выше . есть ещё парочка неубедительных. Степень редкости было бы интересно узнать.

Я просто полагаю, что монета весьма нечастая - я много полушек этого года просмотрел, но такую пока не приобрёл.

[gav-1980 117]

Что-то неохотно народ проверяет заначки. Проверил у себя, всего одна показанная выше, есть ещё парочка неубедительных. Степень редкости было бы интересно узнать.

Я тоже достаточно много смотрел, не встречалась.

Изменено 2 окт 2015, 21:42:02 пользователем Лика-33
2.9.3

[AK 1 064]

Дело в том, что гурт №6 характерен только для Екатеринбургского двора, который в 1734 году ещё не работал.

А разве они там не оба равновероятно попадаются? И откуда информация о перевозе оборудования? Вроде в одной из тем G.S.E. отписывался что не везли, сейчас попробую найти.

Свою крайне скромную заначку проверил, среди московских такого гурта у меня нет, но и выборка крайне мала

[Kaneps 4 205]

Для статистики из фотоархива.

[Jaroslaff 5 283]

А разве они там не оба равновероятно попадаются? ...

Ну уж никак не равно.