Денга 1731 4 лепестка

[ceratops 8]

Вот предмет. Обычно попадаются розетки с 4 лепестками, у которых в центре точка. А здесь точки нет и лепестки больше похожи на "бублики". Насколько обычно такое явление? Видно, что штемпель ремонтировался - может из-за этого она потерялась?

[СтарецЪ 1 025]

разновидностей в 1731 году уйма, вроде как даже была попытка их систематизировать, но легче Курнос отредактировать чем описать денги Анны.

Лично мне такие "бублики" не попадались, хотя это и не говорит что это уникум!

Изменено 4 апр 2017, 11:43:08 пользователем Лика-33

[Mihail 735]

Первый раз такое вижу.

[Лавочник 257]

Где-то я такие бублики встречал. Вариаций много, но ИМХО главная суть - что это 4 лепестка, то что по Ильину 1р.

По поводу систематизации денег-полушел этого переида, очень четко описано у Евдокимова. На мой взгляд, он сделал научную систематизацию, отделив случайные разновидности от намеренных.

[ceratops 8]

По поводу систематизации денег-полушел этого переида, очень четко описано у Евдокимова. На мой взгляд, он сделал научную систематизацию, отделив случайные разновидности от намеренных.

А где можно найти эту информацию?

[vnukovo 702]

Денги и полушки 1730-1754: 122 монеты + каталог впридачу

[Лавочник 257]

Денги и полушки 1730-1754: 122 монеты + каталог впридачу

Оно самое!

[gvele 16 602]

Я беседовал на эту тему с Евдокимовым (не имею в виду именно эту денгу, которую обсуждают), а вообще о денгах Анны и Елизаветы 1730 - 1754 гг. Он сказал, что в 1730 и 1731 годах, по его прикидкам, теоретически может существовать до 1.000 вариантов такой денги в каждом году! Так что всё ещё впереди! Дерзайте! Только ничего существенного за этим не стоит. Хоть 30 разновидностей, хоть 300 - назовите мне хоть одного чела, кто это собирает и кто платит за это серьёзные деньги? И даже то, что какие - то из них могут быть достаточно редкими, ничего толком не меняет. Редкости есть, а рынка на них нет.

У меня под окном растёт дерево, так вот, на нём 322.476 листьев, я сам вчера только считал. Я вас уверяю, что все они не только редкие, они все УНИКАЛЬНЫЕ! Ведь среди них нет двух одинаковых (я их не только считал, но и сравнивал каждый с каждым!) Где очередь за раритетами? Ау! Что - то нет ответа.

Я, наверное, об этом уже писал, но повторюсь. У меня есть один знакомый математик, он доктор наук, профессор, член - корреспондент официальной Академии наук и академик левой академии математических наук. Кроме всего этого, он ещё и просто очень умный и здравомыслящий человек. Хотя он и не упёртый нумизмат. Но он сказал одну разумную мысль. Собирать можно ТОЛЬКО КОНЕЧНЫЕ МНОЖЕСТВА. Иначе вы просто ничего не сможете добиться! Не хватит прежде всего денег, а денег много - не хватит жизни, чтобы всё это собрать, изучить и систематизировать. Это вовсе не значит, что не надо ничего делать. Просто надо отдавать себе отчёт, что тысяча вариантов в денге 1730 или 1731 годов будут иметь только ОПИСАТЕЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ, не более того. А угробить на это можно всю жизнь! Берегите своё время!

[AK 1 064]

Насколько я понимаю, множество разновидностей монет конечно, хотя и велико, так что смело можно собирать хоть весь тираж

[ФЕДОРИН 2 728]

Я беседовал на эту тему с Евдокимовым (не имею в виду именно эту денгу, которую обсуждают), а вообще о денгах Анны и Елизаветы 1730 - 1754 гг. Он сказал, что в 1730 и 1731 годах, по его прикидкам, теоретически может существовать до 1.000 вариантов такой денги в каждом году! Так что всё ещё впереди! Дерзайте! Только ничего существенного за этим не стоит. Хоть 30 разновидностей, хоть 300 - назовите мне хоть одного чела, кто это собирает и кто платит за это серьёзные деньги? И даже то, что какие - то из них могут быть достаточно редкими, ничего толком не меняет. Редкости есть, а рынка на них нет.

У меня под окном растёт дерево, так вот, на нём 322.476 листьев, я сам вчера только считал. Я вас уверяю, что все они не только редкие, они все УНИКАЛЬНЫЕ! Ведь среди них нет двух одинаковых (я их не только считал, но и сравнивал каждый с каждым!) Где очередь за раритетами? Ау! Что - то нет ответа.

Я, наверное, об этом уже писал, но повторюсь. У меня есть один знакомый математик, он доктор наук, профессор, член - корреспондент официальной Академии наук и академик левой академии математических наук. Кроме всего этого, он ещё и просто очень умный и здравомыслящий человек. Хотя он и не упёртый нумизмат. Но он сказал одну разумную мысль. Собирать можно ТОЛЬКО КОНЕЧНЫЕ МНОЖЕСТВА. Иначе вы просто ничего не сможете добиться! Не хватит прежде всего денег, а денег много - не хватит жизни, чтобы всё это собрать, изучить и систематизировать. Это вовсе не значит, что не надо ничего делать. Просто надо отдавать себе отчёт, что тысяча вариантов в денге 1730 или 1731 годов будут иметь только ОПИСАТЕЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ, не более того. А угробить на это можно всю жизнь! Берегите своё время!

И вправду, собирать надо "концы этих множеств" .

И чем эти концы красивее , тем больше их собирать !

[gvele 16 602]

Когда я в своё время из 50 монет достоинством 50 копеек 1922 года нашёл 47 точно разных, я оставил три наиболее отличающихся, а остальное свалил в кучу и отправил по назначению. Совпадает на 100% с мнением МиМа. Ибо выбрал именно "хвосты", как он и сказал.

[Jaroslaff 5 283]

Вот предмет. Обычно попадаются розетки с 4 лепестками, у которых в центре точка. А здесь точки нет и лепестки больше похожи на "бублики". Насколько обычно такое явление? Видно, что штемпель ремонтировался - может из-за этого она потерялась?

А можно аверс этой монеты - для полноты картины?

Изменено 3 авг 2010, 00:38:21 пользователем Jaroslaff

[Jaroslaff 5 283]

Я беседовал на эту тему с Евдокимовым (не имею в виду именно эту денгу, которую обсуждают), а вообще о денгах Анны и Елизаветы 1730 - 1754 гг. Он сказал, что в 1730 и 1731 годах, по его прикидкам, теоретически может существовать до 1.000 вариантов такой денги в каждом году! Так что всё ещё впереди! Дерзайте! Только ничего существенного за этим не стоит. Хоть 30 разновидностей, хоть 300 - назовите мне хоть одного чела, кто это собирает и кто платит за это серьёзные деньги? И даже то, что какие - то из них могут быть достаточно редкими, ничего толком не меняет. Редкости есть, а рынка на них нет.

У меня под окном растёт дерево, так вот, на нём 322.476 листьев, я сам вчера только считал. Я вас уверяю, что все они не только редкие, они все УНИКАЛЬНЫЕ! Ведь среди них нет двух одинаковых (я их не только считал, но и сравнивал каждый с каждым!) Где очередь за раритетами? Ау! Что - то нет ответа.

Я, наверное, об этом уже писал, но повторюсь. У меня есть один знакомый математик, он доктор наук, профессор, член - корреспондент официальной Академии наук и академик левой академии математических наук. Кроме всего этого, он ещё и просто очень умный и здравомыслящий человек. Хотя он и не упёртый нумизмат. Но он сказал одну разумную мысль. Собирать можно ТОЛЬКО КОНЕЧНЫЕ МНОЖЕСТВА. Иначе вы просто ничего не сможете добиться! Не хватит прежде всего денег, а денег много - не хватит жизни, чтобы всё это собрать, изучить и систематизировать. Это вовсе не значит, что не надо ничего делать. Просто надо отдавать себе отчёт, что тысяча вариантов в денге 1730 или 1731 годов будут иметь только ОПИСАТЕЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ, не более того. А угробить на это можно всю жизнь! Берегите своё время!

Собирать разновидности денег этого периода - занятие интересное. Отсутствие рынка на эти разновидности - только плюс, ибо не придётся много платить. Другое дело, что нужно отдавать себе отчёт, что в лучшем случае будет собрано несколько процентов от их общего количества. Максимум - несколько десятков процентов.

Я их собираю по упрощённой схеме: основные типы - приблизительно в соответствии со своим каталогом 2008 года, + те, которые понравятся конкретно. Если собирать все - нужно собирать ТОЛЬКО их, а это не так здорово, бо существуют и другие интересные вещи. Нельзя объять необъятного.

Если уж говорить о денежной ценности, то достаточно будет одному из собирателей темы выпустить каталог с внятным описанием и приличными картинками, и охватывающий хотя бы 30-40% существующих вариантов (дальше он будет дополняться, естественно) - появится и рынок. Коллекционирование меди Петра по крестикам-точкам и другим мелким отличиям популярно во многом благодаря каталогу Ильина, который, не мудрствуя лукаво, описал известные ему на тот период варианты. Особенно важно ещё красивое оформление каталога - посмотрите на изменение рынка монет Николая II после выхода каталога Казакова....

Как-то вот так.

Изменено 3 авг 2010, 00:39:37 пользователем Jaroslaff

[ceratops 8]

А можно аверс этой монеты - для полноты картины?

Ну отчего же нельзя... Очень даже можно.

[Jaroslaff 5 283]

Ну отчего же нельзя... Очень даже можно.

Спасибо

[Лавочник 257]

Я беседовал на эту тему с Евдокимовым (не имею в виду именно эту денгу, которую обсуждают), а вообще о денгах Анны и Елизаветы 1730 - 1754 гг. Он сказал, что в 1730 и 1731 годах, по его прикидкам, теоретически может существовать до 1.000 вариантов такой денги в каждом году! Так что всё ещё впереди! Дерзайте! Только ничего существенного за этим не стоит. Хоть 30 разновидностей, хоть 300 - назовите мне хоть одного чела, кто это собирает и кто платит за это серьёзные деньги? И даже то, что какие - то из них могут быть достаточно редкими, ничего толком не меняет. Редкости есть, а рынка на них нет.

У меня под окном растёт дерево, так вот, на нём 322.476 листьев, я сам вчера только считал. Я вас уверяю, что все они не только редкие, они все УНИКАЛЬНЫЕ! Ведь среди них нет двух одинаковых (я их не только считал, но и сравнивал каждый с каждым!) Где очередь за раритетами? Ау! Что - то нет ответа.

Я, наверное, об этом уже писал, но повторюсь. У меня есть один знакомый математик, он доктор наук, профессор, член - корреспондент официальной Академии наук и академик левой академии математических наук. Кроме всего этого, он ещё и просто очень умный и здравомыслящий человек. Хотя он и не упёртый нумизмат. Но он сказал одну разумную мысль. Собирать можно ТОЛЬКО КОНЕЧНЫЕ МНОЖЕСТВА. Иначе вы просто ничего не сможете добиться! Не хватит прежде всего денег, а денег много - не хватит жизни, чтобы всё это собрать, изучить и систематизировать. Это вовсе не значит, что не надо ничего делать. Просто надо отдавать себе отчёт, что тысяча вариантов в денге 1730 или 1731 годов будут иметь только ОПИСАТЕЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ, не более того. А угробить на это можно всю жизнь! Берегите своё время!

Евдокимов в своем труде также говорит, что разновидностей несчетное количество. Большинство из их связано с неточным копированием исходного образца, такие разновидности автор называет случайными и не проявляет к ним никакого интереса. В тоже время автор описывает те разновидности, которые появились внесением намеренных изменений, например, к ним относятся различные варианты розеток (Евдокимов считает рисунок розетки несет какую-то информацию, так как нередко розетки перебивались на другие). Еще как пример буква У в слове полушка с хвостиком или без так же что-то означала для резчиков (или мон. двора), поэтому она не случайна.

Это я все к чему? Евдокимов описал и показал фото тех самых "узаконенных" разновидностей, получилось довольно небольшое множество (книга у меня дома, не помню точное количество, кажется не больше 200 видов). Если бы я стал собирать денги-полушки этого периода, то руководствовался именно каталогом Евдокимова, четко видя свет в конце тоннеля.

[somik 16]

Евдокимов в своем труде также говорит, что разновидностей несчетное количество. Большинство из их связано с неточным копированием исходного образца, такие разновидности автор называет случайными и не проявляет к ним никакого интереса. В тоже время автор описывает те разновидности, которые появились внесением намеренных изменений, например, к ним относятся различные варианты розеток (Евдокимов считает рисунок розетки несет какую-то информацию, так как нередко розетки перебивались на другие). Еще как пример буква У в слове полушка с хвостиком или без так же что-то означала для резчиков (или мон. двора), поэтому она не случайна.

Это я все к чему? Евдокимов описал и показал фото тех самых "узаконенных" разновидностей, получилось довольно небольшое множество (книга у меня дома, не помню точное количество, кажется не больше 200 видов). Если бы я стал собирать денги-полушки этого периода, то руководствовался именно каталогом Евдокимова, четко видя свет в конце тоннеля.

Интересно глянуть на труд Евдокимова, если попадется обязательно куплю. А так пока откладываю деньгу безсистемно , но принципиально в более-менее качестве, сегодня приглянулась вот с такой центральной короной над орлом

[GELIOS 213]

Вот предмет. Обычно попадаются розетки с 4 лепестками, у которых в центре точка. А здесь точки нет и лепестки больше похожи на "бублики". Насколько обычно такое явление? Видно, что штемпель ремонтировался - может из-за этого она потерялась?

Мнение любителя:Такая розетка не обычная.Для меня эта монета не самая простая.Считаю,что это принципиальная разновидность.Есть не принципиальные разновидности.В статье Евдокимова Г.С."Деньги и полушки 1730-54г.выпуска.Распределение денег и полушек по монетным дворам"сказано очень чётко и это интересно:"...Очевидно также,что у большинства штемпелей верхнее украшение на оборотной стороне монеты(цветок,розетка и другие) не просто абстрактный символ,а по-видимому,какой-то знак для внутреннего пользования....".У нас в клубе деньги предлогают по 50-80 рублей.За эту готов предложить 500 рублей.Выставляйте на аукцион.В этом мире каждому-своё.С уважением.

[ceratops 8]

Мнение любителя:Такая розетка не обычная.Для меня эта монета не самая простая.Считаю,что это принципиальная разновидность.Есть не принципиальные разновидности.В статье Евдокимова Г.С."Деньги и полушки 1730-54г.выпуска.Распределение денег и полушек по монетным дворам"сказано очень чётко и это интересно:"...Очевидно также,что у большинства штемпелей верхнее украшение на оборотной стороне монеты(цветок,розетка и другие) не просто абстрактный символ,а по-видимому,какой-то знак для внутреннего пользования....".У нас в клубе деньги предлогают по 50-80 рублей.За эту готов предложить 500 рублей.Выставляйте на аукцион.В этом мире каждому-своё.С уважением.

Я монету показал не для предпродажного пиара, а дабы поделиться информацией и выслушать мнения специалистов. Продавать ее не собираюсь.

А за обсуждение всем говорю: СПАСИБО!