Что это? Пробные монеты России 1995

[Kopter 883]

Интересно,если заказать подобные "пробники" здесь http://мегазнак.рф/m....html��

сделают?

Изменено 20 мар 2013, 13:17:19 пользователем Kopter

[iff 10 155]

Мда... Весело тут у вас.

Если никто не против я предположу свою версию изготовления этих изделий.

Мне кажется, что это качественная фантазия выполненная на заказ.

З.Ы. ИМХО.

А она это.... точно своя? А то вроде это уже предлагалось как объяснение. Только заказчиков осталось назвать.

Наверное след тянется к небезызвестному продавцу табуреток тумбочек, тем более что как раз сейчас стали сознательно вскрывать ранее умалчиваемые схемы, в т.ч. и новую - рарики на заказ, спрятанные в троянских тумбочках.

[КадюнЯ 638]

А 5 коп 1953 , что представил Forest - тоже качественная фантазия, выполненная на заказ?

Возвращаясь к ЛПЗ - если б не его приостановка и ликвидация мир нумизматики узнал бы все то многообразие монет, что представленно в каталоге ИТК? Конечно нет! Да и написание таких трудов как книга Люлько ,( а сколько еще информации кому то известной, но не опубликованной(!))- уверен, что это было б невозможно. Так что ЛПЗ - это как раз тот пример - сколько всего может быть неизвестным как с точки зрения инфо, так и самих артефактов пока нет форс-мажора....ну а нам , нумизматам зачастую демонстрируются лишь мелкие результаты форс-мажориков ( к таковым , кстати , относятся и составляют их большую часть и так называемые "выносы").

[КадюнЯ 638]

Интересно,если заказать подобные "пробники" здесь http://мегазнак.рф/m....html��

сделают?

Нет!! Я был на этих предприятиях, там работают глухонемые, но уровень изготовления - на уровне алюминиево-силуминовых значков...А показать им царский полковой знак ,например фирмы Эдуард или Кортман и заказать такой - они говорят- Это невозможно.

[kozhikhov 111]

А 5 коп 1953 , что представил Forest - тоже качественная фантазия, выполненная на заказ?

Возвращаясь к ЛПЗ - если б не его приостановка и ликвидация мир нумизматики узнал бы все то многообразие монет, что представленно в каталоге ИТК? Конечно нет! Да и написание таких трудов как книга Люлько ,( а сколько еще информации кому то известной, но не опубликованной(!))- уверен, что это было б невозможно. Так что ЛПЗ - это как раз тот пример - сколько всего может быть неизвестным как с точки зрения инфо, так и самих артефактов пока нет форс-мажора....ну а нам , нумизматам зачастую демонстрируются лишь мелкие результаты форс-мажориков ( к таковым , кстати , относятся и составляют их большую часть и так называемые "выносы").

Вы наверное не поняли. Я никому не навязываю эту версию. Это просто мое мнение и все.

[kozhikhov 111]

А она это.... точно своя? А то вроде это уже предлагалось как объяснение. Только заказчиков осталось назвать.

Наверное след тянется к небезызвестному продавцу табуреток тумбочек, тем более что как раз сейчас стали сознательно вскрывать ранее умалчиваемые схемы, в т.ч. и новую - рарики на заказ, спрятанные в троянских тумбочках.

Кстати насчет тумб, в начале осени видел одну веселую тему на форуме копарей.

[kozhikhov 111]

Вотъ: http://mdrussia.ru/index.php/topic/10015-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B0/

Изменено 20 мар 2013, 19:50:34 пользователем coins2001

[leipasyo370 22 812]

Ссылка не читаема!

Изменено 20 мар 2013, 15:51:01 пользователем leipasyo370

[Фима Фокс 5 803]

читаема, но ниачём

[kav 191]

А зря катят бочку на ЛПЗ! Это ведь еще только слегка приоткрытая часть истории как с нуля в стесненных финансовых условиях на заводе где об изготовлении монет еще в 1991 никто понятия не имел --"как",пытались наладить и наладили массовую чеканку монет с переменным успехом. А то что мы видим в каталоге Игоря Тимофеевича , касательно разнообразия Луганских монет- так это результат того как нелегко шла Украина к чеканке собственных монет....как тяжело давалась чеканка по стали, пытаясь получить качество не хуже итальянских( отсюда и множество проб в разных металлах со стальной основой), как нелегко удалось наладить делать гурт надпись на гривнах( отсюда сочетания в гривнах 1992-1995),также разнообразие штемпелей( менее удачных и отклоненных и др). И все что выпущенно на ЛПЗ в период 1992-1996 представляет огромный интерес, и не в коей мере НЕЛЬЗЯ рассматривать все что наделано в Луганске, подарено, вынесено оттуда после перевода в Киев МД оставшимися не у дел работниками ЛПЗ документами , чертежами, слепками , макетами , инструментом ( ЭТО все реально существует!), ну и тем более монетами и монетов.изделиями как какие - то фантастические побрекушки. Все имело свою цель и назначение! Просто многое еще предстоит изучать и уточнять , для чего,кому , да как. Может для какой безопасности( монеты испытывали даже на крысах!!)......а может,на подарок президенту.

Но легко сказать- "это фантастика, сделано для выкачки денег из кошельков,...,это говно"-проще всего( и это делают чаще всего, потому как этого не имеют и не могут заиметь), и это очень ошибочно во многих случаях , тем более если мы говорим не о китайском творчестве , а о продукции ЛПЗ и тем более других МД.

Да, с ЛПЗ чего тока не возили, даже в Питер, о Москве не говорю. Цены были, по тем временам, для меня, невдолбенные, а по сейчас - безумно дешево. Не поддался я!

Колоски по кругу были на хлебном жетоне Татарстана. Кто это сделал?

[kav 191]

А 5 коп 1953 , что представил Forest - тоже качественная фантазия, выполненная на заказ?

Возвращаясь к ЛПЗ - если б не его приостановка и ликвидация мир нумизматики узнал бы все то многообразие монет, что представленно в каталоге ИТК? Конечно нет! Да и написание таких трудов как книга Люлько ,( а сколько еще информации кому то известной, но не опубликованной(!))- уверен, что это было б невозможно. Так что ЛПЗ - это как раз тот пример - сколько всего может быть неизвестным как с точки зрения инфо, так и самих артефактов пока нет форс-мажора....ну а нам , нумизматам зачастую демонстрируются лишь мелкие результаты форс-мажориков ( к таковым , кстати , относятся и составляют их большую часть и так называемые "выносы").

Зря Вы. дяденька, так стеной за Луганск стоите. У меня по жетонной теме масса претензий к украинским предприемствам. Заказуха и административный канал... Где можно дешево купить заготовки укрмонет? Правильно, во Львиве. И т.д. и т.п.

Если я и беру заказуху - то задёшево.

"Я стреляю не в тебя, а во вредное нашему делу донесение!"

[forest 883]

Зря Вы. дяденька, так стеной за Луганск стоите. У меня по жетонной теме масса претензий к украинским предприемствам. Заказуха и административный канал... Где можно дешево купить заготовки укрмонет? Правильно, во Львиве. И т.д. и т.п.

Если я и беру заказуху - то задёшево.

"Я стреляю не в тебя, а во вредное нашему делу донесение!"

А можно услышать нечто внятное, типа - вот это изделие ( картинка на прицепе ) не имеет право на существование по таким-то причинам, хоть и платят за неё две-три сотки? И те, кто платят - они лохи безбожные и вааще ни разу не нумизматы....

А то какие-то камни в огород летят, но для тех, кто не в теме - ни чего непонятно, что там за негативщики оккупировали луганский завод и выкачивают бабло из нумизматов перманентно?

[КадюнЯ 638]

По жетонной теме( хотя это не в эту ветку-здесь мы обсуждаем монеты)- может и есть какие нюансы негатива, но это уже что называется не в тему, так как ЛПЗ с 1997 -не монетный двор( хотя он официальным так никогда и не был, и это тоже интересная и важная историческая эпоха ).То что выпускают они сейчас или довыпускают, балуются и т.д. - так имеют полное на это право , так как просто частная лавочка .

По тому что выпускалось во время бытия Временным МД- представляет ОГРОМНЫЙ интерес. Как сказал forest монеты категории 200-300$ , например ходячка - аверс-аверс, реверс-реверс, которая у многих вызывает отрицательные эмоции, почему то очень восстребованы по этой цене и я приобрев их , почему то лохом себя не считаю...да и при поисках подобных по цене ниже - условно говоря - мне крутят у виска и насекают: "проходите мимо".

Как итог - целесообразно делить продукцию ЛПЗ на

- в статусе временного МД Украины

- после его ликвидации - но тут уж к монетам Украины никакого отношения.

[Марс 1 016]

Зря Вы. дяденька, так стеной за Луганск стоите. У меня по жетонной теме масса претензий к украинским предприемствам. Заказуха и административный канал... Где можно дешево купить заготовки укрмонет? Правильно, во Львиве. И т.д. и т.п.

Если я и беру заказуху - то задёшево.

"Я стреляю не в тебя, а во вредное нашему делу донесение!"

Львов и Луганск немного разные города.. С переездом мондвора в Киев, в Луганске ничего не осталось из штемпелей и той продукции что приводилось по ссылке больше нет, то что было сделано разошлось по коллекциям и цены немного подросли.Сейчас Луганский патронный завод делает только жетоны и не распологает возможностью делать заготовки украинских монет.Монеты СССР и РФ в Луганске не делали Изменено 22 мар 2013, 05:53:02 пользователем марс

[Марс 1 016]

Адекватный ответ, лишнее я стер. Здесь не только китайский вариант, а еще предположительно творчество отдельных работников мондвора, как было у нас я привел ссылки, как у вас Вам виднее. Стыдно не будет, мне это не нравится. Да и молчание ТС тоже, где хорошие сканы, как там личные встречи и помощь в качественой подачи материала, что с вариантом продажи и т.д. и т.п.

Блин, ну странный вы какой-то. Наличие качественной подачи материала предполагает нумизматичность хозяина выше средней. А этого, увы, нет. И если бы нумизматичность присутствовала - мы бы это давным давно увидели. А где картинки из музея от coins2001? Или он тоже жулик? И вообще, при чём тут ваше личное мнение? Между прочим, картинки к той статье, в которой вам не нравятся монеты, взяты с достаточно уважаемого сайта. Т.е., на фоне всего этого есть просто ваше личное мнение. Каким образом оно должно влиять на предметы - непонятно? Как это не банально, но, всё когда-то бывает впервые. И почему то всегда находятся такие люди, которые бросают все свои силы на отражение обмана... Перечитайте внимательней, тут нет нападения и отражать нечего. Просто показали, как сумели, и спросили совета... Зачем надо сразу камни швырять? Вот!, что непонятно! Прикладка рук работников МД к созданию фантомов даже как-то вызывает желание косячёк завернуть... Это вы наверное классиков обчитались про заказуху?

Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь.

Выделил только один фрагмент своего вопроса и Ваше прочтение и понимание, думаю этого достаточно.Все остальное такое же.

Сравнивать 5 копеек 1953г которые Вы привели, с изделяими ТС, это все равно что сравнивать божий дар с яичницей, это сравнение не корректно. Перестанте заниматься демагогией, извращая то что Вам пишут.Заказуха была, есть и будет, примеров сейчас этому достаточно. Какие цели Вы прикрываете, не Вы ли стоите за ТС?Да и каком обмане речь, ТС выложил фото предметов, в чем кого он обманул? Интересно кто то с ним встретился, помогли сделать качественное фото и сканы, или все по прежнему, за кадром.Выделяю специально для Вас что бы Вы могли понять суть вопроса, а не писать о неопытности и низкой квалификации ТС.Что то сильно Вы защищаете ТС, так помогите ему, встретится с ним уже предлагали, интересно вышел ли он на контакт.

[КадюнЯ 638]

Марс в главном прав!

Суть- у каждого отдельно взятого предмета, т.е. монеты в широком понимании - свой статус( нумизматический).

В этой ветке мы выявляем статус предметов продемонстрированных ТС, статус, который проецированием ситуации на пятак 1953 г, на монеты ЛПЗ и пр. ну никак не определить и ,даже, это проецирование вообще не уместно(оно сводится к тому, что-это просто все обсасывание ситуации, что монеты ТС могут быть всем чем угодно).

Поэтому результат выяснения по этим монетам- это уверенные шаги самого ТС к цели.Ждем , когда эти шаги будут увереннее и быстрее.

[forest 883]

Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь.

Выделил только один фрагмент своего вопроса и Ваше прочтение и понимание, думаю этого достаточно.Все остальное такое же.

Сравнивать 5 копеек 1953г которые Вы привели, с изделяими ТС, это все равно что сравнивать божий дар с яичницей, это сравнение не корректно. Перестанте заниматься демагогией, извращая то что Вам пишут.Заказуха была, есть и будет, примеров сейчас этому достаточно. Какие цели Вы прикрываете, не Вы ли стоите за ТС?Да и каком обмане речь, ТС выложил фото предметов, в чем кого он обманул? Интересно кто то с ним встретился, помогли сделать качественное фото и сканы, или все по прежнему, за кадром.Выделяю специально для Вас что бы Вы могли понять суть вопроса, а не писать о неопытности и низкой квалификации ТС.Что то сильно Вы защищаете ТС, так помогите ему, встретится с ним уже предлагали, интересно вышел ли он на контакт.

Марс, просто задумайтесь - зачем ТС-у нужно что-то вам доказывать? Это у вас паранойя на почве заказухи, а он просто нашёл какие-то железки и показал на каком-то нумфоруме без каких либо претензий. И правильно сделал, что не рассказал всего сразу - просто растерзали бы такие как вы. Даже если это какие-то левые артефакты - очередной потоп произойдёт чтоли? Ничего страшного, успокойтесь, пожалуйста, разбежимся по тихому да и всё. Просто напрягают сообщения о кривых буквах и т.д. - в каком месте они кривые, хоть одну кривую букву покажите? Ещё все поддакивают, к окулисту отправляют, просто за компанию нагнетают атмосферу, а на предметы даже и не смотрели ни разу. Логика железная - если предмет показан впервые - значит буквы на нём должны быть кривые. Может они и кривые, но они точно такие же кривые на всех остальных подобных монетах этого периода, и ни сколько не кривее. Абсолютно нет желания демогогить, давайте конструктивнее? Давайте начнём с кривых букв, тут за них много плюсов нафигачили. Покажите хоть одну, все глаза сломал, но так и не нашёл?

[Марс 1 016]

Отвечаю только на первую строчку. Где Вы увидели что ТС что то доказывает? Где Вы видите желание ТС с кем то встретиться? Вы что то за него пишите, что то не видите, я же не могу Вам свои глаза отдать.То что показано мне не нравится и пожалуйста успокойтесь, вопрос по определению того не стоит.Будут встречи со специалистами,будут качественные фото и сканы, в чем очень сомневаюсь, будет и продолжение обсуждения предметов.

Изменено 22 мар 2013, 09:06:31 пользователем марс

[forest 883]

Попробую ответить на каждую строчку.

Отвечаю только на первую строчку. Где Вы увидели что ТС что то доказывает? Где Вы видите желание ТС с кем то встретиться?

Ни где этого не вижу. Пытаюсь вам пояснить, что он ни чего вам не должен.

Вы что то за него пишите, что то не видите, я же не могу Вам свои глаза отдать.

Сказал бы - куда вам засунуть ваши глаза, да в бане надоело париться.

То что показано мне не нравится и пожалуйста успокойтесь, вопрос по определению того не стоит.Будут встречи со специалистами,будут качественные фото и сканы, в чем очень сомневаюсь, будет и продолжение обсуждения предметов.

Тут вопрос возник, если ОНО вам не нравится уже сейчас с такой степенью уверенности - зачем вам продолжение обсуждения? Вы же уверены, что это гавно китайское, вам ещё чего нужно в этой теме? Зачем ТС должен там чего-то напрячь, если вы уже решили, что тут руки от работников МД луганские патроны перековывают в китайские погремушки.?

[Марс 1 016]

Тут вопрос возник, если ОНО вам не нравится уже сейчас с такой степенью уверенности - зачем вам продолжение обсуждения? Вы же уверены, что это гавно китайское, вам ещё чего нужно в этой теме? Зачем ТС должен там чего-то напрячь, если вы уже решили, что тут руки от работников МД луганские патроны перековывают в китайские погремушки.?

Хотя бы один мой пост приведите, где утверждается что тут руки Луганска или китайцев. Хотя с Вашим зрением может и найдете, в чем я тоже очень сомневаюсь.

[forest 883]

Хотя бы один мой пост приведите, где утверждается что тут руки Луганска или китайцев. Хотя с Вашим зрением может и найдете, в чем я тоже очень сомневаюсь.

Вот еще что выпускает Луганский патронный завод, бывший Мондвор http://www.coinsmark...uganskie-1.html

Еще о Луганском мондворе, где качество, что монет, что сейчас жетонов, стоит на достаточно высоком уровне, в отличие от изделий предоставленных ТС.

[Марс 1 016]

Еще раз, это фантазии на тему, как было у нас на Луганском "мондворе", т.е. личное творчество отдельных работников в своих корыстных целех.

Опять забыли или не прочитали, пост №197, а ссылки приведены как примеры того что делали у нас в Луганске. Фантазии на тему касаются работников мондвора у вас в России, а не у нас Луганске.

[RUSKAN 317]

Чего-то ТС не видать?

Наверное продал уже монеты небось...

[forest 883]

Опять забыли или не прочитали, пост №197, а ссылки приведены как примеры того что делали у нас в Луганске. Фантазии на тему касаются работников мондвора у вас в России, а не у нас Луганске.

Есть подозрения, что вы про луганских работников ни чего не знаете, а берётесь судить о российских. Просто хотелось бы понять - какую цель преследуете своим присутствием в данной теме?

[МНС 1 490]

Это шикарные монеты, скорее всего имеющие очень интересную историю своего появления на свет. Взвесить их можно будет спокойно в офисе аукционного дома "Монеты и Медали" а заодно их можно будет показать Андрею Ивановичу Федорину и качественно сфотографировать для всеобщей пользы

А если повезёт, то и продать в качестве монет из коллекции Быховского...

По картинкам обсуждать бесполезно. Кое-какая информация есть. Но по картинкам могу сказать одно - явного отторжения не вызывают.

Спросите, пожалуйста. Если не трудно.

Сегодня спросил...

Не нравятся мне эти изделия, монетами их назвать сложно, да и попадание подобного в музей еще не о чем не говорит. По предоставленым фото качество изделия очень низкое, выпуклости, знак не виден, гурта нет и все то что писал МНС.... Пока похоже на изделие завода, на не качественной заготовке, а не на изделие мондвора

Согласен.

Показал Ваши фотографии на Петербургском монетном дворе. Они сказали, что 99,99% что это не их работа!!!!

а вот Бакланова мнение было б весьма ценно.

Подтверждаю информацию от Oblomov - сегодня А.В. Бакланов мне лично сообщил, что это не работа его в частности (а, напомню, все такие монеты, как через Главного художника Мондвора в указанное время, т.е. в 1995 г., шли исключительно через него), и не официальная продукция питерского Мондвора в целом - по причине очень низкого качества исполнения рисунка (композиция, нетехнологичность) и поверхности монеты.

Есть дополнительный вариант проверки (помимо специального анализа металла, который, кроме химсостава, может в определённых случаях показать примерное время изготовления монеты; подкованные физики догадаются, о чём речь) - вся подобная продукция фиксируется в двойном комплекте сопроводительных документов. Один остаётся на Мондворе, второй едет в Москву и откладывается в архиве музея Гознака. И это не считая теоретического приказа из Гознака о начале разработки таких монет и сроках исполнения. Где-то должен быть его оригинал, а на ЛМД - копия. Вопрос только в том - кто и как будет их искать...

Может, кто из москвичей (у них шансов на положительный исход больше) займётся этим делом?