Ф. Ртуть в монетах

[Neptunyi 32]

Уважаемые форумчане!
Такой вопрос. Постоянно приобретал у одного продавца на МЯУ монеты. В последнее время приобрёл две более серьёзные - в "хорошем" качестве - 1 рубль 1901 года, 1 рубль 1912 года "сей славный год..." Когда посмотрел монеты на РФА обнаружил в них кроме серебра и меди - ртуть. Спектр прилагаю. Для сравнения - спектр обычной монеты из серебра с Менделеевым 2009 г. Фото монет прилагаю. Есть ещё фото (при необходимости). Продавец сначала говорил о том, что такого не может быть. Я предложил приехать с любой подобной монетой и проверить на приборе - он отказался. Потом продавец предложил поговорить с неким экспертом, который на глаз определит есть ртуть или нет, но и эта встреча не состоялась. Теперь говорит, что нужна экспертиза ГИМ. Может ли ГИМ вообще такое определить, есть ли у него такие возможности сделать РФА? Зачем нужно было тереть монету ртутью или окунать её в соль ртути для придания блеска? И не получится ли так, что пока будет идти экспертиза вся ртуть испариться?

Изменено 4 дек 2015, 20:27:43 пользователем DJK1965
Правила пункт 4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов

[Brios 6 692]

По вашим фото, особенно по последнему, впечатление, что серебрение, совсем не натуральная поверхность.

[Беня 229]

ртуть испаряется очень медленно

[Беня 229]

напишите подробней о диаграммах на графике - сколько ртути на монете

испарение можно вычислить

для этого нужно знать ее кол-во

[Neptunyi 32]

напишите подробней о диаграммах на графике - сколько ртути на монете

испарение можно вычислить

для этого нужно знать ее кол-во

в монете 1 рубль 1912 РФА показывает до 10% ртути, а в монете 1901 г - 0,1-0,2 %. Диаграмма - это спектр рентгеновской флуоресценции. Особенность РФА - отбор излучения со сравнительно небольшой глубины, поэтому слой в несколько десятком микрометров и может дать такое искажение результатов. В спектре, который я показал и продавцу, разными цветами показаны разные монеты, обозначены линии элементов, в т.ч. ртути. В монете 2 рубля серебро с Менделеевым 2009 года, как видно из спектра ртути нет. В других двух "интересующих" монетах - видны линии ртути и не одна, что является доказательством её наличия.

[Беня 229]

я не совсем понимаю немножко

вес монеты допустим "сей славный год" 20 грамм и вы сказали , что на монете ртути 10% . Так? т.е. 2 грамма

[Paullus 142]

я не совсем понимаю немножко

вес монеты допустим "сей славный год" 20 грамм и вы сказали , что на монете ртути 10% . Так? т.е. 2 грамма

ТС имел в виду, что такое содержание ртути определяется в поверхностном слое монеты с помощью данного анализа.

Нижлежащие слои металла анализ не затрагивает.

[Беня 229]

значит как я понимаю

диаметр "сея славного года" 33,65мм

площадь аверса и реверса без гурта будет 17,777 с хвостиком квадратных сантиметров

скорость испарения ртути при комнатной температуре 0,002 мг/ч

17,777 * 0,002 = 0,035 мг/ч - испарение ртути за 1 час с двух сторон

[Беня 229]

ТС имел в виду, что такое содержание ртути определяется в поверхностном слое монеты с помощью данного анализа.

Нижлежащие слои металла анализ не затрагивает.

тогда нужно вычислить ее кол-во

[Neptunyi 32]

Ртуть детектируется на обеих монетах с двух сторон у каждой. Прилагаю дополнительные фото второй монеты и другой стороны первой монеты. К сожалению из-за ограничений не получается загрузить фото обратной стороны 1 рубля 1901 г. Файл 870 кб, сжать не получается.

[dagone 12]

с медными, по-крайней мере, нечто вроде такого проделывают - http://chemistry-chemists.com/Video/Hg-moneta.html 

[dagone 12]

ссылка то ли режется, или я что-то напутал - можно нагуглить, собсно  - "как из медной монеты сделать серебряную, амальгама меди"

[avtox 193]

Уважаемые форумчане!

Такой вопрос......... 1. Зачем нужно было тереть монету ртутью или окунать её в соль ртути для придания блеска?

2. И не получится ли так, что пока будет идти экспертиза вся ртуть испариться?

 

1. Именно для придания блеска, чтобы дороже продать.

2. В зависимости от того, сколько времени будет идти экспертиза, только зачем вам она нужна ?

Для сохранения собственного здоровья от отравления парами ртути следует провести демеркуризацию монет (можно поискать в инете) , а пока монету убрать.

Изменено 5 дек 2015, 06:24:04 пользователем avtox

[Юфан 56]

А без специальных приборов как этого избежать?

[sova159 6 481]

 

 

1. Именно для придания блеска, чтобы дороже продать.

2. В зависимости от того, сколько времени будет идти экспертиза, только зачем вам она нужна ?

Для сохранения собственного здоровья от отравления парами ртути следует провести демеркуризацию монет (можно поискать в инете) , а пока монету убрать.

Чуть-чуть не так, хотя правильно, натирать - ничего не даст, тк быстро потемнеет (без нагрева и шлифовки), а нанести амальгаму (серебрянную), для сокрытия мелких и мельчайших дефектов ... (старинный спрособ починки ювелирных изделий).

Для успокоения, поместить в герметическую стеклянную тару и в теплое место, на месяц. Ртуть испарится,... если нельзя вернуть. Можно нагреть над водяной баней, через прокладку стеклянную или керамическую, под вытяжкой.

С уважением.

Изменено 5 дек 2015, 16:08:38 пользователем sova159

[Нестор Петрович 21]

Ртуть с поверхности монет желательно убрать как можно быстрее. Ртуть проникает в кристаллическую решётку контактирующего с ней металла, образуя интерметаллиды. Они не обладают свойствами материнского металла, поэтому и блеск исчезнет, и монета может покрыться беловатым налётом. Да и для здоровья, как подметили многие, ртуть оченно нежелательна. Так что убирайте с монет ртуть срочно.

[Paullus 142]

А лучше всего вернуть все-таки продавцу, с добрым и ласковым словом укоризны.

[Беня 229]

и по шее дать , чтобы не повадно было!

[нахалёнок 7 497]

что именно неповадно? натирать ртутью? не представляю что такое может быть

[sova159 6 481]

что именно неповадно? натирать ртутью? не представляю что такое может быть

И лаками покрывают (специальными , для "реставрации") и подшлифовывают и "дырки" заделывают, и амальгамой пользуются. Бизнес.

Встречал два раза, типа зубной пломбы (раньше стоматологи пользовались), заделку дефектов (темнеет со временем).

"Натирать" - вопрос, быстро проявится, здесь согласен.

С уважением.

[kazoomba 98]

на глаз определит есть ртуть или нет

Вот тут сразу нужно было отдавать монету обратно. 

[AndreT 333]

 А интересный мне процесс представляется.

1. У продавца монеты ртути завались. Вы пробовали поймать ртуть из бытового термометра? далее... .

2. Стоит она денег, и вообще-то не имеем права её хранить, иметь. Он не боится. 

3. Он знает как и умеет наносить амальгаму. И при этом всё ещё жив. 

Прямо таки чудо алхимик.  Тогда вопрос, себестоимость этого предприятия оправдывает затраты ? или я не правильно понимаю ?

[sova159 6 481]

 А интересный мне процесс представляется.

1. У продавца монеты ртути завались. Вы пробовали поймать ртуть из бытового термометра? далее... .

2. Стоит она денег, и вообще-то не имеем права её хранить, иметь. Он не боится. 

3. Он знает как и умеет наносить амальгаму. И при этом всё ещё жив. 

Прямо таки чудо алхимик.  Тогда вопрос, себестоимость этого предприятия оправдывает затраты ? или я не правильно понимаю ?

Не правильно понимаете. Ртуть единственный цветной металл, который продать не возможно и запрещено! Источник - не только градусник, там мало ртути. Можно собрать, шприцом или "клизьмой", потом проводят демеркуризацию.

Стоматологического набора хватит на долго (очень редко такой хренью занимаются). Отравиться ртутью- надо ещё умудриться ( и острое и хроническое отравление бывают, но редко). Работы (если он не дебил),  под вытяжкой проводит.

С уважением.

[нахалёнок 7 497]

и после работы стоит попить трилон Б. вкусный.

[Neptunyi 32]

Вес монеты 1 рубль 1912 "сей славный год" 19,9759 г. Вес 1 монеты 1 рубль 1901 г. 19,9727 г. Это в пределах нормы? Цена заплачена за монету, как хорошего качества, оттого и нет желания что либо с ней делать, есть желание вернуть деньги либо получить монету "нормальную". Продавец возвратить монету отказался, сказал, что такого быть не может и не имеет смысла это делать. Монета не без царапин, особенно видно по стороне с надписью "сей славный год...". Условия возврата монет от продавца - экспертиза ГИМ, общепринятая практика по его словам. Вопрос от меня и состоит в том, способен ли ГИМ определить наличие ртути в монете и выдать соответствующее заключение? Либо это просто ловушка для меня и способ затянуть время. За монету заплачено не полностью, есть рассрочка, но сумма моего долга всего 6 тыс. Продавцу было предложено приехать с аналогичной монетой к прибору и сравнить спектры монеты, полученных с помощью РФА. Продавец отказался, но в тоже время говорит о своей репутации и т.д. Очень странно, что во второй монете тоже найдена ртуть, но в куда меньшем количестве, правда первая куплена 01.12 (Hg 5-10%), вторая 14.11 (Hg 0,1-0,2%). Готов нести и одну и две монеты на экспертизу и отдать деньги, но будет ли от этого толк?