1 копейка 1939 г

[ветер2015 62]

Вижу как штемпель Б Но форма левого бокового узла несколько смущает. Жду ваших определений. С уважением Михаил.

 

[ветер2015 62]

Для Д , верхний узел не на месте , смещен влево.

[Блок 187]

Вроде как Д 

[ветер2015 62]

Вроде как Д 

Верхний узел должен быть по центру единицы  

[Марс 1 016]

Это узел Д

[Omar 1 909]

Верхний узел должен быть по центру единицы  

Где это сказано ? Информация из достоверного источника ?

[ветер2015 62]

Да в Совминте смотрел , сейчас Ярослава каталог , не поленился слазил в шкаф, там все четко , вопросов нет. Старый, лень одолевает.

[Блок 187]

Стесняюсь спросить,а аверс можно увидеть.Вдруг интересный

[ветер2015 62]

Да нет , не интересный - 1.1.

[нахалёнок 7 497]

а в Федорине посмотреть?

[ветер2015 62]

Федорина пятый у меня , графика не впечатляет.Четвертый бы найти в хорошем состоянии.

[horna 169]

это безусловно Д-каноничный

 

как можно спутать с Б-это я вообще хз-всё отличается

[ветер2015 62]

Да ни кто не путал , хотелось обратить внимание на несоответствие, в совминте . Удобное приложение но доработать бы немного.

[ветер2015 62]

ССЫЛКА УДАЛЕНА

[shiraliv 3 247]

Да ни кто не путал , хотелось обратить внимание на несоответствие, в совминте . Удобное приложение но доработать бы немного.

Доработал. Пока цепляю новую картинку только здесь. Чуть позднее внесу исправления и на совминте.

[Марс 1 016]

Все равно не хватает, надо еще учитывать нижние узлы, как правый, так и левый нижний узел  , ТС их вообще не взял во внимание. По хорошему, Вашу систему надо еще дорабатывать и дорабатывать

Изменено 19 апр 2016, 14:02:36 пользователем Марс

[макс нн 1 184]

А можно еще исправить в схеме ЛБУ у 2К36 узлы Г.

[shiraliv 3 247]

Все равно не хватает, надо еще учитывать нижние узлы, как правый, так и левый нижний узел  , ТС их вообще не взял во внимание. По хорошему, Вашу систему надо еще дорабатывать и дорабатывать

Не понял. Зачем в данном случае еще нужно учитывать нижние узлы? По расположению верхнего узла все семь вариантов "копейки 1939 года" делятся на три группы: 

 

- в первую группу входит только шт. А, Только у него верхний узел сильно смещено вправо;

 

- во вторую группу входят шт. Б, В и Д. У всех из них верхний узел чуть смещен влево от центра стойки "единицы" номинала. Различия между ними однозначно определяются по расположению левого бокового узла;

 

- в третью группу входят шт. Г, Е и Ж. Различия между ними однозначно определяются по расположению узла под "девяткой" в дате. 

 

На все остальные узлы, если видны названные выше, можно не смотреть. Это и показано в "шпаргалке"...

[Марс 1 016]

ТС именно по верхнему узлу и допустил ошибку, в некоторых случаях достаточно и одного узла для определения, но правильно писали ранее, желательно учитывать все узлы, например как вторичные признаки, обрати ТС внимание на расположение нижних узлов, он бы в жизни не написал что видит узел Б, но это я  не поспорить, а так к слову пришлось, смотрю на узлы немного по другому, мы с Вами как то это обсуждали, сколько там шагов, любая система имеет свои плюсы и минусы и все  недостатки как правило со временем исправляются, удачи Вам

Изменено 19 апр 2016, 14:33:02 пользователем Марс

[ФЕДОРИН 2 727]

Поддержу Марса, ибо вариант узлов нужно всегда рассматривать в комплексе, причём учитывая ещё и форму отдельных элементов узла.

[Марс 1 016]

... вариант узлов нужно всегда рассматривать в комплексе, причём учитывая ещё и форму отдельных элементов узла.

Вы совершенно правы, что форма отдельных элементов узла, это считаю одним из самых важных элементов в определении узлов, однозначно как единое целое, место расположение и формы

Изменено 19 апр 2016, 14:44:45 пользователем Марс

[paribas 272]

1-39 "Б" можно вообще только по нижним узлам и определять - слишком характерный признак, чтобы его игнорировать. 

[shiraliv 3 247]

Вы все правильно говорите про "форму узлов" и про "смотреть в комплексе". Но для того, чтобы в этом хорошо разбираться, нужно в этом достаточно долго  "повариться", и только после этого самому запомнить эти индивидуальные особенности для каждого варианта штемпеля.  Ибо никто еще нигде про это не написал.

 

Андрей Иванович! Вы в этой теме уже давно, поэтому для Вас это просто. А для подавляющего большинства задающих вопросы Ваши слова "в комплексе, причем учитывая еще и форму отдельных элементов узла" - это "пустой звук", ибо никто еще нигде не написал про эти "индивидуальные особенности". А каталожные картинки, даже снабженные стрелочками и восклицательными знаками, при идентификации того или иного варианта на монете, к сожалению, не добавляют ясности. Приходится тупо сравнивать все семь узлов на имеющейся монете последовательно с каждой картинкой в каталоге, пока не доберешься до нужной. Если альтернативных вариантов в каталоге всего два или три, то в этом еще можно их как-то разобраться, а если их семь или девять, то просто "глаза разбегаются". Как тут увидеть эти самые "индивидуальные особенности"? Куда и на что смотреть-то на монете, которую держишь в руках?

 

В "шпаргалках" же, которые я опубликовал, прописан четкий пошаговый и, что важно, однозначный алгоритм выявления нужного варианта путем сравнения не всех семи  "узелков", а, в подавляющем большинстве случаев всего одного, двух или трех. Конечно, эти узлы, выбранные мною для идентификации, на исследуемой монете должны быть видны. Если их не видно, то алгоритм из "шпаргалки" не работает. Но (я про это уже писал) коллекция монет с "узелковыми разновидностями" и должна включать монеты, на которых все узлы, по крайней мере, хорошо различимы. Иначе это просто "неколлекционный экземпляр" для данной коллекции.

Я также не утверждаю, что опубликованные мною  "шпаргалки" единственно возможные. Нет.  Если кто-нибудь, взяв для объединения вариантов в группы другие узлы, составит другие варианты "шпаргалок", то они будут в равной степени пригодны. И таких вариантов можно сочинить множество, но все они существенно упрощают определение нужного варианта штемпеля на исследуемой монете, поскольку на каждом шаге позволяют исключать из рассмотрения  большое число "ненужных" вариантов. Просто положенный в основу алгоритм поиска нужного варианта предписывает это делать, причем однозначно и недвусмысленно...

Изменено 19 апр 2016, 16:04:53 пользователем shiraliv

[shiraliv 3 247]

А можно еще исправить в схеме ЛБУ у 2К36 узлы Г.

А что в "шпаргалке" для 2к36 не так? Вроде бы  нижний срез ЛБУ у шт. Г расположен  по отношению к кончику ости точно так же, как и у шт. А, с которым он объединен в одну общую группу.

 

Изменено 19 апр 2016, 16:11:59 пользователем shiraliv

[captcha 748]

Лично я считаю шпаргалки очень полезными, сам несколько раз определял по ним, но, конечно, каждый раз потом смотрел в каталоге полное фото определённых по шпаргалке узлов и сравнивал с предметом ещё раз. Иногда понимал, что где-то ошибся, т.к. узлы не те. Но в других случаях сразу определялось очень точно.

Изменено 19 апр 2016, 16:20:56 пользователем captcha