16 апр 2008, 15:39:46 Всё понятно, спасибо!Простите, а что Вам понятно? Какие существуют достоверные признаки, по которым можно отличить монету из обращения в состоянии АЦ от такой же, просто вынутой из пленки, в которую ее закатали на монетном дворе?Главное отличие( лично для меня) - это сама упаковка. А вопрос был задан по поводу: один человек спросил у меня - откуда инфа, что такая бывает обычная? Я вспомнол, что Б-М как-то говорил, что у него в коллекции такая имеется. Вот я и спросил через форум, что бы ответ был виден сразу всем интересующимся, ну, что бы лишних писем не писать туда-сюда.Но, теперь Ваш вопрос не понятен? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 апр 2008, 15:42:35 В каталоге обозначения "монеты для обрашчения" и "АЦ" для меня далеко не однозначны, имхо.А в чём неоднозначность, если не секрет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 апр 2008, 16:16:17 Всё понятно, спасибо!Простите, а что Вам понятно? Какие существуют достоверные признаки, по которым можно отличить монету из обращения в состоянии АЦ от такой же, просто вынутой из пленки, в которую ее закатали на монетном дворе? Не мне адресовано, но про мою монету.. 30 лет победы, 60 лет ВОСР, Жукова, Скорину и еще некоторые - вы правы, не отличишь. А вот в случае Олимпиады - по крайней мере, как мне думается, я могу визуально отличить обычную монету от вынутой из пакетика ацешки. Как я понимаю, в случае олимпиады - ВU - именно технология чекана и чеканили олимпийки на полированных заготовках, причем могли использовать выработавшие ресурс штемпеля, которыми ранее чеканили пруфы. Вот, на 100% истину не претендую, я только учусь , так что если чего не так - поправьте пожалуйста. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 апр 2008, 16:21:47 Вот еще, забыл.. коли опять про АЦ разговор пошел: тут на форуме из прайса в прайс постоянно кочует ацешный Прокофьев .. Покажите мне это чудо природы...никогда не видел и не слышал и все забывал про него спросить. А тут в новый ценник глянул - от тама снова фигурирует. Он вообще такой был? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 апр 2008, 19:01:08 вот на клубе выцепил олимпиаду символику надписи и точки плоские а аверс координатная сетка чёткая,обрадовался,приехал домой посмотрел в каталожный сайт,оказывается она существует только в ац визуально не отличишь хз ,обычная она или ац,да и какая разница, главное не пруф 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2008, 04:47:45 В каталоге обозначения "монеты для обрашчения" и "АЦ" для меня далеко не однозначны, имхо.А в чём неоднозначность, если не секрет?Неоднозначность в том, что если достать из мешка новую монету, и из коробки или запайки АЦ, то они вполне одинаковые, почему как чеканились на одном и том же станке. Получаетса, что разница только в упаковке ?! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2008, 06:50:14 Неоднозначность в том, что если достать из мешка новую монету, и из коробки или запайки АЦ, то они вполне одинаковые, почему как чеканились на одном и том же станке.Нет, не одинаковые! Четырьмя мостами выше специально написал. И еще советую посмотреть с 15 этой ветки, там внизу ацешные Моссовет и Факел. Они тоже но одном станке с обычными чеканились? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2008, 07:01:27 Блин.. Нет, не одинаковые! Четырьмя Постами выше специально написал. И еще советую посмотреть с 15 этой ветки, там внизу ацешные Моссовет и Факел. Они тоже нА "одном станке" с обычными чеканились? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2008, 10:00:39 извините встреваю, хочу вот вступить в вашу секту, но почему то shiraliv меня игнорирует и не хочет продавать каталог продайте кто-нибудь каталог! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2008, 10:06:16 КУПИ.НЕ ВОПРОС. договорись с фаустом-он с удовольствием возьмёт у меня и пошлёт тебе 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2008, 20:24:30 В каталоге обозначения "монеты для обрашчения" и "АЦ" для меня далеко не однозначны, имхо.А в чём неоднозначность, если не секрет?Неоднозначность в том, что если достать из мешка новую монету, и из коробки или запайки АЦ, то они вполне одинаковые, почему как чеканились на одном и том же станке. Получаетса, что разница только в упаковке ?!Чё-то так и не понял - вся неоднозначность заключается именно в упаковке, или ещё в чём-то? Если в упаковке - то получаются монеты то по обозначению из каталога "м. для о." и "АЦ" всё же однозначны? Вообще не понятно, почему монеты в упаковке обозначают АЦ, как буд-то АЦ без упаковок не бывает? Может быть так и обозначать: "МОНЕТА ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ", и "МОНЕТА В УПАКОВКЕ"? И ваще, вот эта самая упаковка на что-то как-то влияет, кроме как на цену? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 00:33:35 КУПИ.НЕ ВОПРОС. договорись с фаустом-он с удовольствием возьмёт у меня и пошлёт тебе фаусту написал, ответа не последовало, может не тому фаусту писал?ну кто-нибудь продайте каталог, утомился уже выпрашивать, что за секреты не пойму 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 03:06:48 КУПИ.НЕ ВОПРОС. договорись с фаустом-он с удовольствием возьмёт у меня и пошлёт тебе фаусту написал, ответа не последовало, может не тому фаусту писал?ну кто-нибудь продайте каталог, утомился уже выпрашивать, что за секреты не пойму мне? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 05:31:25 КУПИ.НЕ ВОПРОС. договорись с фаустом-он с удовольствием возьмёт у меня и пошлёт тебе фаусту написал, ответа не последовало, может не тому фаусту писал?ну кто-нибудь продайте каталог, утомился уже выпрашивать, что за секреты не пойму Каталог появился и на молотке за ту же цену. Есть и в интернет-магазине Конроса, правда дороже. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 09:05:19 КУПИ.НЕ ВОПРОС. договорись с фаустом-он с удовольствием возьмёт у меня и пошлёт тебе фаусту написал, ответа не последовало, может не тому фаусту писал?ну кто-нибудь продайте каталог, утомился уже выпрашивать, что за секреты не пойму мне? да, в личку писал, разве не дошло? во всяком случае уже мне ответил Широков, вопрос снимается, ждите нового адепта 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 12:38:34 В каталоге обозначения "монеты для обрашчения" и "АЦ" для меня далеко не однозначны, имхо.А в чём неоднозначность, если не секрет?Неоднозначность в том, что если достать из мешка новую монету, и из коробки или запайки АЦ, то они вполне одинаковые, почему как чеканились на одном и том же станке. Получаетса, что разница только в упаковке ?!Чё-то так и не понял - вся неоднозначность заключается именно в упаковке, или ещё в чём-то? Если в упаковке - то получаются монеты то по обозначению из каталога "м. для о." и "АЦ" всё же однозначны? Вообще не понятно, почему монеты в упаковке обозначают АЦ, как буд-то АЦ без упаковок не бывает? Может быть так и обозначать: "МОНЕТА ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ", и "МОНЕТА В УПАКОВКЕ"? И ваще, вот эта самая упаковка на что-то как-то влияет, кроме как на цену?Я как раз об етом !!!В каталоге, во всяком случае в электронной версии, юбилейка разделена на: Монеты обычного чекана , Монеты улучшенного качества uncirculated ... Имхо, uncirculated (UNC), ето Монеты обычного чекана не бывшые в обращении (ну не повезло им ...) А улучшенного качества, ето brilliant uncirculated (BU). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 16:30:00 мне? да, в личку писал, разве не дошло? во всяком случае уже мне ответил Широков, вопрос снимается, ждите нового адепта а мне Широков так и не ответил 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 17:13:11 Я как раз об етом !!! В каталоге, во всяком случае в электронной версии, юбилейка разделена на: Монеты обычного чекана , Монеты улучшенного качества uncirculated ... Имхо, uncirculated (UNC), ето Монеты обычного чекана не бывшые в обращении (ну не повезло им ...) А улучшенного качества, ето brilliant uncirculated (BU). А какие в упаковках лежат? И чем они отличаются от тех, что без упаковок? Или для разнотемных монет в упаковках были разные по качеству чеканки монеты? Да и ваще чё оно меняет - это разное качество чеканки, ну или не меняет ничего? В любом случае основным фактором является сама упаковка? Или ещё как-то? Понятно, что были монеты обычные, были в упаковках, и были пруф. Пусть это не тот пруф, который на самом деле пруф, но для нас это пруф, т.к. другого не было. Чё такое АНЦИРКУЛЕЙТЕД - понятно - монета не циркулировавшая. А чё такое БРИЛЛИАНТ? Может быть есть конкретный перевод данного слова? Тогда, возможно, станет понятно - чё такое БРИЛЛИАНТ АНЦИРКУЛЕЙТЕД? Или ваще это всё не так важно и ни кому не нужно? Так, ради того, что бы грамотность показать, а самих монет оно и не касается ни как? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 18:22:01 А чё такое БРИЛЛИАНТ? Может быть есть конкретный перевод данного слова? Тогда, возможно, станет понятно - чё такое БРИЛЛИАНТ АНЦИРКУЛЕЙТЕД?Блестящий, сияющий. Вообще, насчет BU, как я думаю, можно посмотреть АНЦ юбилейку ММД, года, например, 1993. И сравнить с аналогичной ленинградской. Т.е. блестящие как пруф, но без мата. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 19:21:49 (изменено) Батя-Мановар сказал: Сижу и мучаюсь - это в раздел брака (непрочекан коротких и узких букв "П") или в разновидности (имхо если в том месте непрочекан, то почему стена тетронутая)? Разъясните, пожалуйста. Проблемное место Тут эту монету мусолим маненько. Ну и как бы ответ решил тут написать. К сожалению, монеты такой на руках нет, но ваще такие ещё известны. Ну так вот: Во первых, это непрочекан большого окна, а не малого. На картинке видно 9-ое окно в виде буквы Г. Если глянуть на нормальный штемпель, там видно, что 10-е окно, и правая стойка 9-ого имеют рельеф одинаковой высоты. А остаток в виде Г, на нормальном штемпеле как раз имеет более высокий рельеф. Т.е., при дефекте пропали именно те элементы, которые были одинаковой высоты. Естественно, это просто гипотеза, но вот гипотеза о последующей подгравировке в виде создания десятого окна чё-то напрягает? Может быть кто-то ещё чё выскажет? Вопрос в том: разновидность ли это? Т.е., это какой-то другой штемпель, или всё же брак, который затрудняет идентификацию этого штемпеля и всвязи с этим влечет за собой снижение стоимости в денежном выражении. Ну, или заслуживает внимание коллекционеров брака? Изменено 8 апр 2017, 18:26:45 пользователем Лика-33 б/с 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 19:38:27 (изменено) Дилетант сказал: чё такое БРИЛЛИАНТ АНЦИРКУЛЕЙТЕД? Или ваще это всё не так важно и ни кому не нужно? Так, ради того, что бы грамотность показать, а самих монет оно и не касается ни как? basok сказал: Термин Brilliant Uncirculated (BU) американского происхождения. Он обозначает то, что монета не была в обращении и у нее сохранился первоночальный, лучеобразный блеск. Ни в коей мере термин BU не отражает способ чекана. В Западной Европе термин Uncirculated применяется вообще редко, но в случае BU в Германии применяют Stempelglanz, а в других странах FDC — Fleur de Coin — Франция и Нидерланды, Fior de Conio — Италия. В Англии, как всегда, предпочитают уклоняться от ответственности и иногда применяют термин As struck, т. е. так, как было первоначально отчеканено. Каждый год на монетных дворах США упаковывают наборы монет для продажи коллекционерам. Это монеты, предназначающиеся для обращения, но еще в обращение не поступавшие. Их называют Mint Sets — набор монетного двора. Безусловно, это монеты Uncirculated, но не обязательно brilliant. Изменено 8 апр 2017, 18:27:55 пользователем Лика-33 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2008, 19:54:01 Термин Brilliant Uncirculated (BU) американского происхождения. Он обозначает то, что монета не была в обращении и у нее сохранился первоночальный, лучеобразный блеск. Ни в коей мере термин BU не отражает способ чекана. В Западной Европе термин Uncirculated применяется вообще редко, но в случае BU в Германии применяют Stempelglanz, а в других странах FDC — Fleur de Coin — Франция и Нидерланды, Fior de Conio — Италия. В Англии, как всегда, предпочитают уклоняться от ответственности и иногда применяют термин As struck, т. е. так, как было первоначально отчеканено. Каждый год на монетных дворах США упаковывают наборы монет для продажи коллекционерам. Это монеты, предназначающиеся для обращения, но еще в обращение не поступавшие. Их называют Mint Sets — набор монетного двора. Безусловно, это монеты Uncirculated, но не обязательно brilliant.Спасибо Вам и Басоку! Больше всего понравилось, что в Англии предпочитают уклонятся! А вот у нас так и норовят показать свои познания, которые в итоги сводится лишь к одному: ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ - ЭТО РАЗНЫЕ МОНЕТЫ. Просто так, без объяснений. Раз их упаковали в пакетик, значит они однозначно разные и всё тут. Англичан прямо жалко, надо им подсказать - как надо отвечать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 апр 2008, 16:09:11 Хорошо, но тогда просто объясните кто-нибудь наконец как вот такое получается, если это "ни в коей мере не отражает способ чекана"? Фото уже выкладывал, но пусть будет еще раз. Практически полностью матированное изображение, поле - затуманенное зеркало.. По поводу Кремля - я его уже записал в непрочеканы и сунул в шкаф, еще несколько монет с разной степенью прочеканености этого окна, надо будет вынуть по новой.. гипотеза интересная, но не знаю насколько правдоподобная. И по мне - так внимания заслуживает, и если попадается - беру и складываю отдельно. Места монго не занимает 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 апр 2008, 16:15:43 ПОДСКАЖИТЕ есть у нас мужик на клубе у него олимпиады космос кольцо с разрывом ац штук 30 что оно стоит 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 апр 2008, 16:27:34 По ШиЗиСу полукольцо в АЦ - 100р. Думаю по цене где-то так и есть, ну может побольше.. Я их вижу периодически, но гораздо реже, чем обычные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты